Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Слушай, Гато, а как по-твоему Дофла пробудил фрукт? Какие вообещ условия нужны для пробуждения фрукта?

[YO]

У нас есть Луччи, котором надрали зад и он получил пробуду, а также после Луффи он полумертвый валялся и СП-9 ему собирали на лечение на обложках.
Луффи тоже полумертвый лежал и ему надрали зад.

Добавлено через 41 минуту
При пробуждении, а не для пробуждения



Добавлено через 1 час 15 минут
На фреске сказано: "на земле было пламя".
В Скайпии говорится про пламя, землю, соломенную шляпу:
Оффтоп

Пламя - это воля, звон колокола давал волю людям сражаться.
Земля - это люди, звон колокола песня людей.
Соломенная шляпа - тот, кто звонил в колокол, тот кто дал волю людям сражаться.
"На земле было пламя" - "у людей была воля".

[YO]

Пробуждение не зависит от умения пользоваться фруктом, точнее сказать умение пользоваться фруктом не даст пробуду. надо что-то еще, так как Крок не имеет пробуду. но владеет фруктом в совершенстве:

[barokku]

Цитата: Сообщение от YO  У нас есть Луччи, котором надрали зад и он получил пробуду, а также после Луффи он полумертвый валялся и СП-9 ему собирали на лечение на обложках. Луффи тоже полумертвый лежал и ему надрали зад

выходит Дофламинго драли в зад?

[YO]

Цитата: Сообщение от barokku  выходит Дофламинго драли в зад?

Катакури на спину не падал тоже, даже спал стоя, пока не увидели, что он пончики ест лёжа. Дофламинго и Катакури контактировали с Кайдо и БМ, так что возможно и надирали зад им. Кайдо проигравших к себе вербует, либо заточает в Удоне.
Но тот же Энель умер и запустил сердце, но ничего не случилось. Его форма типа "пробуда" скорее похожа на 4 гир Луффи(раздутостью+стойкой):

Оффтоп

Добавлено через 9 минут
насчет слов Кайдо, это больше похоже на Мидорию из МГА, есть сила, но он не может ею воспользоваться. Так и тут, пробуда позволяет воспользоваться полной силой фрукта, прокачивая тело и разум. У Луффи, как у парамеций, пробуда воздействует на окружение, даже живых существ, и как у зоанов, пробуда воздействует на него самого - резину, делая ее еще больш резиновой.
Пруф:
Оффтоп

Оффтоп

[FaiFly]

Цитата: Третий сезон адаптации от Нетфликс подтвержден, пока что без официального анонса. Но по словам сливщиков, работы над 3 сезоном уже начались.

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Слушай, Гато, а как по-твоему Дофла пробудил фрукт? Какие вообещ условия нужны для пробуждения фрукта?

Нужно телом и умом раскрыть потенциал своего ДП.
Я не знаю на каком этапе и как происходит ПДП, в том плане, как юзер понимает, что он может то, чего не мог раньше.
Луффи я полагаю постиг свой ДП телом, но не умом, потому что чтобы стать Никой полагаю нужно быть не столько творческим идиотом, сколько немного безумным, войти в состояние в какое входят мультяшки, когда их бацают по голове и после этого они видят птичек, звездочки, колокольчики и т.п.
Луффи бахнул по башке Кайдо и не так, как в первый раз, а прямо очень сильно и полагаю это стало катализатором зверя внутри Луффи.

А вот с Парамециями труднее, потому что это не зверь, а предмет. Полагаю Дофламинго просто по духу подходил нитям. Их база это контроль, но помимо него они способы на то, чтобы связывать, резать, колоть, хлестать, стрелять, блокировать, запирать, но дело не в том, что использует юзер, а как он их использует - Дофламинго ведь говорил Ло, что можно разными способами победить врага сильнее себя, т.е. Дофламинго может эти способы придумать и использовать для них свой ДП.
Когда ДП Дофламинго пробудился? Полагаю тогда, когда он осознал необходимость всестороннего развития и научился этому. Было ли это 10 лет назад или же ещё 16 лет назад - тут неизвестно, но поверить можно в оба варианта, учитывая в каком раннем возрасте Кид и Ло свои ДП Пробудили (и всё равно, что он ещё не был на ГЛ - его команда уже была довольно сильной).

Вполне возможно, что лишь когда Юзер как-то доказывает, что ему ум и сила гораздо больше, чем он может воплотить в жизнь базовым ДП - тогда ДП даёт ему больше силы. Как это происходит - покажет разве что вскрытие.

У Кида инженерная мысль. Полагаю, что если бы его ДП был у Фрэнки, то он тоже стал бы ПДП.
Ло использует свой ДП для всяких внутренних операций - собственно сказано же было, что потенциал этого ДП раскроет врач.

Не слушай YO. Ода чётко сказал как происходит ПДП - да, не очень понятно, но чётко сказано какие должны быть для этого условия. Смерть для этого не нужна и быть на её грани тоже не обязательно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...1053.3?bid&p=5
Его понимание манги строится на домыслах - он сам признался.

Цитата: Сообщение от YO  Пробуждение не зависит от умения пользоваться фруктом, точнее сказать умение пользоваться фруктом не даст пробуду. надо что-то еще, так как Крок не имеет пробуду. но владеет фруктом в совершенстве:

Это он так говорит.

-----

YO,
1. Луффи сражался с Кайдо.
Кайдо давно владеет КВВ и Линлин ему не уступает, а Луффи только только КВВ выучил, но он бился с Кайдо всего ничего и проиграл, но до тех пор он сталкивался ударами КВВ с Луффи и они были равны.
БУ, Кайдо, Линлин, Роджер показаны как те, кто бьются стоя ногами на земле и чьи ДП не дают им явного преимущества в бою.
Луффи КВВ не хватило чтобы биться с Кайдо 3 дня и ночи. А Линлин и Кайдо хватило. БУ и Роджеру тоже хватило.
Из этого следует, что Кайдо и Линлин в КВВ стали равны Роджеру и БУ.
То, что когда-то БУ был сильнее Линлин и Кайдо объясняется тем, что он был старше них и опытнее.

И по истории Михок старше и опытнее Зоро, но Зоро совсем скоро догонит по силе Михока и превзойдёт его.
Это пример того, что тот кто ещё зелёный, когда созреет может оказаться таким же сильным или сильнее того, кто уже был более спелым, чем когда он был зелёным. Это норма.

2. Это не давать из воздуха. Дофламинго умеет всё, что показано без ограничений.
Санджи ВН-юзер, Джоз ВВ-юзер, Вице-адмиралы и ВВ, и ВН-юзеры.
Дофламинго всё равно на ком использовать Паразит.
В филлере сделали так, что Иссё не попал под Паразит (в манге этого нет), но в манге есть акцент на том, чем Иссё отличается от Хаки-юзеров, ставших жертвами Паразита - он умеет чувствовать окружение.

"Если нет, что есть и нет, что нет - этого нет".
Дофламинго показал, что Паразит у него есть и он может применять его на людях.
Биология к статусу не имеет никакого отношения.
Люди имеющие Хаки также не были препятствием для того, чтобы использовать на них Паразит.
И даже ДП тима бриллиантовой корки.

Акцент сделан на том, что Паразит это нечто читерное. Если какие вопросы и возникают то только по отношению к аномалиям.
Аномально большим Великанам и ДГ, сильно маленьким Гномам, а также аномально сильным от природы Кайдо и Линлин, хотя с учётом новых выводов их ФС уже не кажется проблемой для Паразита.

Раз акцента не сделано на том, что Хаки проблема для Паразита, значит это не проблема, чтобы ты не считал.
Да, кое-чего не показано, кое к чему есть вопросы, но пока это не официальная слабость это не проблема и не аргумент.
Официальные аргументы это:
вхождение в 4 гир, т.е. расширение тела и защита его ВВс1,
полу-официальный это Ощущение пространства Иссё,
не официальный, но логичный это искажение тела, как делают Логии, Катакури, Требол, возможно Багги.
И все эти примеры в большом дифиците.

3. Это просто говорит о том, что Дофламинго быстрее Роджера, который скорости сродни 4 гиру не показал.
Такой же скорости нет у Катакури, Квина и Кайдо (рывок атаки РГ не скорость перемещения).
И я не строю свою логику на том, что "раз Дофламинго победил Луффи, то победит Роджера", как ты.
Моя логика основана на наблюдениях и состоит в том, что "раз Дофламинго движется на скорости 4 гира, то он быстрее Роджера, который этого не показал".
А это ведет к выводу не что Дофламинго будет атаковать Роджера быстрее его реакции, а что Роджер не сможет догнать и не сможет ударить по Дофламинго быстрее, чем он увернётся, потому что плюсом к скорости 4 гира у Дофламинго есть то, чего нет у Луффи - отсутствие необходимости приближаться к своему врагу для удара.

Дофламинго сильнее Катакури не из-за скорости, а из-за своего ДП.
Луффи своим ДП смог сломать нити Дофламинго, но у Катакури силы 4 гира нет и техники сравнимой с ККГ тоже нет, а пробраться сквозь нити он не может не пробив их, а он этого не может. В добавок у Дофламинго есть Чёрный Рыцарь (которого можно возрождать) которым можно сбить ВН. Поскольку Хаки не бесконечная, а ПДП да, то лишь вопрос времени, когда Катакури проиграет.

Квин и Кайдо для Дофламинго не проблема, как для Луффи. Луффи нужно было выучить ВВс2, КВВ, чтобы ранить Кайдо. Ножнам также, и Зоро тоже (только в его случае он ничего не учил, а просто получил меч-проводник).
А Дофламинго это не нужно, потому что его ДП по базе настолько острый, что режет в том числе и Бронетела, что продемонстрировано на Фанках.
А проблема Квина и Кайдо в том, что они не уклоняются и не защищаются, а стоят как мешки с картошкой пока их режут. Кайдо изрезали Ножны - не глубоко, но изрезали, так их было 9, а Дофламинго это только кажется, что он 1, а на самом деле он из себя 1 как 1000 армия, которому даже приближаться к врагу не надо, что драться с ним.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c787?p=8
Они из себя вообще не Луффи. Даже при том, что они били Луффи - они не 4 гир, а проблема 4 гира была не в том, что он бьёт сильно, а в том, что он быстрый и у него пружинные техники, чего нет ни у кого!

4. Рука-лицо...
ВВс2 разрушает объекты изнутри. На Онигасиме Луффи разрушил наручники Ямато.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v94/c947?p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v94/c947?p=7
И Кайдо он бил именно ВВс2.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=3
ВВс2 вообще не рисуют, но именно то, что Кайдо получил урон и есть доказательство того, что там была ВВс2.

А КВВ возникло уже потом.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=13
Атаки Луффи проникали в Кайдо, потому он и получал урон, но он не получал тот урон, который было нужно.
Урон от ВВс2 Луффи был лишь поверхностным. И только с Кайдо он понял, что нужно КВВ.
Потому что если бы было не так, то наручники бы Луффи не сломал.

5. Проблема в том, что ты не понимаешь, что главная разница не в скорости Кизару по световой дороге или при световом расщеплении - а в реакции противников на световую дорогу и световое расщепление.
Рейли увидел световую дорогу до того, как Кизару расщепился - ему и не нужно было атаковать, пока Кизару не расщепится, ему было нужно ударить световую дорогу до того, как по ней проедет Кизару.
А Луффи даже зная, когда расщепится Кизару - не мог ему помешать, потому что дороги нет, чтобы ему преградить путь.

Тут разное время даётся юзерам ВН для действий. И тут даже не важен уровень ВН, важно то, что при световом расщеплении Кизару нельзя остановить.

6. Дофламинго справлялся с 1-3 гирами Луффи. Они дрались всего-ничего. Не 3-11 часов, как с Катакури.
Дофламинго не не смог справиться с Луффи, а времени для этого было мало, т.е. Дофламинго даже не выкладывался, а когда Луффи вылез из битвы с Беллами сколько прошло времени до 4 гира? Минут 5-10? Ну где-то так, если учесть, что с 32 минутами 4 гира на его конец клетке оставалось всего минут 15 где-то, что дорезать страну до её ускорения.
По такой логике можно и Михока лохом сделать, который Луффи в МФ не укокошил или считать его равным Висте, что с ним минуты 2 бился.

Нет оснований полагать, что Луффи бы не попался в Паразит, будучи здоровым, как нет оснований полагать, что Ло не попался бы в Паразит.
Чтобы были такие основания их должны были как-то озвучить или как-то акцентировать их, но этого сделано не было.
Всё сводится к тому, что Дофламинго просто не использовал Паразит на Луффи и Ло.
Дофламинго ПДП на Ло не использовал, но это не значит, что он не мог.
Каждый персонаж сам решает чем ему драться.

От того, что Камень ломает ножницы, а бумага оборачивает камень - Ножницы не перестают резать бумагу.
Поэтому выкинь из головы чушь, которую ты пишешь о том, что:
"Если он бьет Луффи, то бьет Дофламинго, так как Луффи бил Дофламинго."
Потому что Роджер не Луффи, Луффи не Дофламинго, а Дофламинго из себя не Луффи, которого били другие.

7. Твоей интерпритации не достаёт отражения в манге.
Вот Сеньор Пинк получил ракетой в лицо, а потом уже шестёрка сказал, что он не отсупил, потому что защищал Вайса.
И тоже самое ещё было с котёнком.
Вот с Сеньором Пинк чётко известно, что он осознанно получал удары, чтобы защитить других.

Удар Смокера не приходился в голову Дофламинго, а приходился ему по лицу. Дофламинго отклонился от его удара, а затем, уже после того, как порезал дозорных и никто между ними не стоял, как никто не стоял за Смокером - Дофламинго порезал Смокера.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v70/c698?p=9
Я не могу скипнуть то, чего нет, что ты мне пытаешься втереть.
Смокер не спас никого, потому что Дофламинго отвернулся от дозорных, шёл по направлению к Смокеру и уже закончил резать солдат.
То, что Дофламинго собрался убить Дозорных после Смокера это само по себе естественное дело, что он сначала убьёт их главного, кто слишком много знает, а потом убьёт менее значимых. Он изначально не собирался никого из них оставлять в живых.

Ещё раз повторяю, что ВН сканирует остров, но не опознаёт живые организмы.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v61/c597?p=11
Даже при том, что Смокер мог почуять кого-то сильного - не даёт ему никаких знаний о том друг он, враг он, знакомый он или чужак.

Ты себе нафантазировал то, чего в манге нет.

8. Я в последний раз тебе говорю, что Дофламинго не тэнрюбито. Этого статуса лишил их семью Хоминг.
Гарлинг наказат Мьёсгарда, потому что он был Тэнрюбито и потому он, а не дозорные его казнили.
Но Дофламинго не тэнрюбито, а иначе бы дозор за его голову не объявил бы награду "живым или мёртвым".

Луффи показал, что во 2-м гире мажет по Дофламинго, а если попадает, то не может пробить ВВс1 Дофламинго.
Но это не имеет никакого отношения ни к Роджеру, ни к Смокеру, тем более, что с Луффи Смокер не дрался.
Ты ищешь оправдания Смокеру, да только их нет - Смокер атаковал Дофламинго, а Дофламинго ваншотнул Смокера.
При том ваншотнул его почти, как Санджи - Санджи терпила.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v73/c724?p=3
Ты говоришь мог - ну так вот Санджи не смог, соответственно логично, что и Смокер не смог (оба дрались с Верго).

Нет, как раз 4 гир имеет сильный урон по сравнению с КВВ, потому что Дофламинго избил Ло без силы 4 гира и КВВ, а Кайдо нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c729?bid&p=16
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1011?bid&p=6
И Кинемона тоже нет.
Твои слова основаны на том, что Шанкс вырубил Кида по которому до этого КВВ не били, при этом совершенно игнорируешь то, что КВВ били Ло и Кинемона, но не вырубили их.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1014?p=15
А Дофламинго куда крепче их обоих, потому что ни ГН, ни 4 гир по сшитым органам его не вырубили, а ККГ не убил.
КВВ не разрывает органы, что его нужно было бояться.

Дофламинго гнался за 4 гиров и уклонялся от атак 4 гира, поэтому нет разницы атака или перемещение, Дофламинго быстр и там, и там.
И не надо нести чушь о том, что он не может уйти от Катакури, Кайдо или Линлин, потому что от них Луффи не уклонялся, а они его не догоняли.
Ты говоришь о битвах бойцов ближнего боя с бойцами ближнего боя. А Дофламинго дерется на любых дистанциях.

Нити Дофламинго режут людей насквозь.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c789?p=17
Отрезают и конечности.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v77/c769?p=9
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v75/c745?p=5
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v57/c555?p=10

Ты пытаешься подвергнуть сомнению Дофламинго, занизить его вешая лапшу мне науши своим незнанием манги, коверканием её фактов, домыслами, кривым толкованием и пытаешься убедить меня, что "если бумага оборачивает камень, а камень ломает ножницы, то ножницы не режут бумагу".
Вот только твои мысли может и занятны, но они ошибочны - даже не спорны, а именно до возмущения ошибочны и неправильны.

9. Дофламинго имеет Луффи только демонстрацию собственной силы.
Скорость Рейли не больше скорости Ло против Дофламинго
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v77/c768?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c512?bid&p=12
Не заявляй так, словно Кизару махался с Рейли на световой скорости - этого не было.

И естественно, что как Мастер ВВс2 - Кизару умело защищается от атак Луффи после Тотлэнда, потому что он не уклоняется, как Катакури, а блокирует - Луффи не атакует Кизару сбоку или со спины после того, как Кизару отбивает его атаку.
Но к Рейли это не имеет никакого отношения, потому что Кизару не каждый раз создаёт барьер ВВс2, а просто держит 1 им созданный.

Роджер может победить Рейли, потому что чтобы победить Роджера Рейли нужно приблизиться к Роджеру. Роджеру достаточно стоять на месте и среагировать на Рейли, когда он к нему приблизится, чтобы ударить и победить его.
Роджер сильнее Рейли, потому что как бы быстр не был Рейли, ему не победить Роджера не сойдясь с ним в ближнем бою.
А с Дофламинго не так - Дофламинго не нужно приближаться к Роджеру, чтобы победить его, потому что если меч Рейли атакует Роджера только в руках Рейли, то оружие Дофламинго это не нити из его пальцев, а выпущенный из них Паразит и превращённое в нити окружение с которым Роджер сколько бы не бился, сколько бы его не ломал - оно не прекратит появляться снова и снова без перерыва и атаковать его.
Вникни уже в то, что нити Дофламинго намного более читерная вещь, чем меч или даже 3, потому что нити Дофламинго могут атаковать врага под любым углом без необходимости сокращать расстояния с врагом и их не 1-3, а 1000 и сколько ни режь их, а их число не будет уменьшаться.
Я не заявляю, что Роджер не сможет на них реагировать, но ему не отбиться от всех них, особенно от тех на которых он стоит собственными ногами. И рано или поздно его Хаки иссякнет, либо же ему просто не хватит скорости, чтобы одновременно порезать нити атакующие его в грудь и спину, а может ещё голову, ногу, руку, плечо и т.д.

Да, Роджер может остановить нити победив Дофламинго, но как он этосделает? Ему нужно не просто пробиться сквозь лес нитей, но также догнать Дофламинго и если придётся как-то достать его в небе для чего у него ничего нет.
Дело не в реакции Роджера, а в том, что ему не попасть и не сблизиться с Дофламинго, чтобы хотя бы попытаться по нему ударить.

10. Луффи не показывал беспомощность 4 гира перед КВВ. Луффи показал беспомощность 4 гира против Бронетела. Бронетела Линлин, Кайдо, Кинга (помимо свечки), Квина, Джека и Бобби к Хаки вообще отношения не имеют.

11. Я не использую разную логику против разных персонажей. Я использую разную тактику применения нитей против разных персонажей, потому что разные персонажи требуют разного подхода, а не одного и того же.

У Роджера всё одно и тоже, потому что ему ничего другого и не остаётся.
Он может бегать, может атаковать Комусари, у него есть пистолет, он может применить КВВ и невысоко прыгнуть, а ещё поставить блок мечом.
С таким набором сильно не разгуляешься.
Вот Зоро, показал много - ему есть где разгуляться, потому что у него есть масштабные техники и он даже изобрёл способ как стрелять слэшами и выучил технику разрезания огня-магмы. Хотя он всё равно ограничен по скорости перемещения и прыжкам.

Луффи показал много. Да, его удары тупы, он не может никого резать. Но он может увеличивать в размере своё тело и части своего тела. Он может ускоряться и может высоко прыгать. Он также может увеличивать скорость своих атак. И атаковать меняя траекторию кулаков. Всё это благодаря его ДП. При этом базовый Луффи достаточно сильный, чтобы таскать камни наперегонки с Кидом. Но в базе его скорость обычная, однако за счёт ДП он может выстрелить собой как из рогатки.

А Дофламинго из себя имеет богатый арсенал разных техник:
Контролирующий тела Паразит, бьющий на дальние расстояния раскалённый кнут, нить-пули, 5 нитей, которые можно кинуть во врага, слэш-нога которой 3 башни срезало начисто, щит-паутина, который может выдержать хоть башню, хоть 3 гир, Чёрный Рыцарь с ИИ-образом его самого и его же техниками ДП, который может просто отмахнуться от атаки базы, он может связать врагу руки, как это делал с Луффи и у него есть ПДП, которым можно управлять с расстояния, который из себя представляет живые веревки-копья по сути бесконечные.
Сам из себя Дофламинго быстрый, благодаря ДП он не ограничен только землёй, а может ещё и взмыть в небо, он физически выносливый и сильный, потому что приняв на тело Ред Хавк он лишь сплюнул и дрался дальше, а ведь этот удар применялся против Стероидного Рыбочеловека-Акулы, но тут не под водой, а на суше.

Дофламинго может использовать нити множеством самых разных способов, потому что чем больше техник в арсенале, тем соответственно больше комбинаций и способов их использования.
Дофламинго берет от своего ДП всё.

А что Роджер может выжать из своего меча и ног?

Роджер не может никак победить Дофламинго.
Я тебе 100 раз уже говорил, что наплевать, что нити Дофламинго Роджер порежет - потому что на смену им приходят постоянно другие.
Паразит действует на всех людей и Роджер не исключение, потому что Паразит не завязан на Дофламинго.
Роджер летать не умеет и высоко прыгать тоже.
У Роджера нет скорости 4 гира, потому что Роджер к Рейли, Луффи и Кизару вообще никакого отношения не имеет.

Твои доводы о силе Роджера построины на схеме, что
*способности Роджеру всю не показали - она безгранична.
*способности Дофламинго показали все (по-твоему мнению), но это не значит, что она всегда работает.

Мне чтобы доказать, что Дофламинго сильнее Роджера не надо доказывать, что Дофламинго сильнее Луффи, Кизару и Рейли, потому что Роджер не является копией, ни усовершенствованной копией ни одного из них.
Я говорю о том Роджере, который показан, а не о том Роджере, который по твоим домыслам (каким конкретно образом) побеждает Рейли.

Роджер стоит ногами на нитях ПДП Дофламинго. Дофламинго в небе. Роджер окружён ПДП нитями Дофламинго. Добраться до Дофламинго Роджер не может. Тут плевать какая реакция у Роджера - он не может ударить по Дофламинго и не может выйти из окружения. Его стамина постепенно падает, как падает и его запас Хаки.
Дофламинго побеждает Роджера по тому же принципу, как с ПДП бился с базовым Луффи.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?p=8
Атакует его ПДП до тех пор, пока его оборона не даст трещину.
Луффи победил Дофламинго, потому что он мог с ним драться в небе и он смог достать до Дофламинго своей атакой ККГ так, чтобы Дофламинго не увернулся (тому сопутствовало израненное и усталое состояние самого Дофламинго).
А Роджер на земле, что сделает Дофламинго? Атакует его Комусари?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c784?bid&p=14
Дофламинго улетит подальше от Роджера. Всё.
Что дальше Роджер будет делать? Роджер остался 1 на 1 с ПДП.

Так что прекращай юлить с Луффи, Рейли и Кизару.

Цитата: Сообщение от YO  "ЛО наносит удар в голову и руку" "У меня сломана рука и ребра". Волшебник Ло.

Она же сказала про ударную волну - просто черепушка оказалась крепче ребер и руки.

Цитата: Сообщение от YO  Можно приписать лицемерие. Он считает, что нельзя давать больше, чем показано в манге, но на деле дает Дофламинго больше: "вот бы без гамма ножа он бы точно был быстрее 4 гира" "вот паразит вообще на любого работает, кроме фрукта Ники, он особенный"

Сказал человек, который считает, что:
*способности Роджера не раскрыты, а потому безграничны.
*способности Дофламинго якобы раскрыты, но работать не будут.

*Дофламинго раненным был на уровне 4 гира, так что здоровым равен скорости 4 гира минимум, а вот Роджеру с каких ананасов дают скорость 4 гира?
*Паразит снимается не только ДП Ники, но и другими некоторыми ДП, но у Роджера нет никакого ДП.
Под Паразит можно не угодить, если иметь чувство пространства как у Иссё. Иссё слеп, а Роджер с чего бы чувствует движения облаков, как Иссё?

Цитата: Сообщение от YO  гамма нож урезал Дофламинго, так бы он лучше дрался. Катакури сам себя проколол+ ВН из-за злости потерял - так бы он дольше дрался. Кайдо давал себя бить всем, на него напал не только Луффи - так бы он лучше дрался.

1. Кайдо сам виноват, что так дерется.
2. Катакури себя проколол, а Дофламинго проколол Ло Инъекцией.
И Катакури сам виноват, что вышел из себя.

Опять же с Кайдо дрались толпой. 1 на 1 его никто не победил. Луффи слабее Кайдо даже сейчас.
А Катакури с Луффи бился 1 на 1 - Луффи Ло против Катакури не помогал.

3. Катакури не дерется как 4 гир Луффи и он слабее 4 гира (кулаки Катакури слабее КГ Луффи), соответственно пробить ПДП нити Катакури не может, чтобы побить Дофламинго.

Против Кайдо дрались кулаками Луффи, ДП Кида, Ло, мечами Киллера, Ножен, Зоро, канабо Ямато, зубами Момоносуке.
И ни у одного из них не было ПДП Дофламинго. Райзо связал Кайдо свитком, а ножны встыкали в него мечи, ну так их было не 1000.
И ДП Дофламинго не нужна ни ВВс2, ни КВВ, чтобы резать Бронетело Кайдо.

Я не даю Дофламинго ничего того, что у него уже есть, я просто оцениваю Дофламинго по Дофламинго, а не по его врагам и союзникам, Дофламинго всё показывал, что может сам.
А ты мне мозги пудришь гипотетическим превосходством Роджера над Рейли с приведением длинной цепочки Рейли-Кизару-Луффи, когда сам Роджер показал из сказанного тобой 0.
И Катакури с Кайдо я оцениваю ровно по тому, что показали они.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Спойлер:

Если Эминема не позовут на роль Энеля можно спокойно скипать

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это он так говорит.

Ода, Как и с Кайдо, где ни о каком "теле и разуме" ДЛЯ получения пробуды нет и слова, а ПРИ получении.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  БУ, Кайдо, Линлин, Роджер показаны как те, кто бьются стоя ногами на земле и чьи ДП не дают им явного преимущества в бою.

БУ бил Акаину фруктом, у Роджера ДП нет, Кайдо был в гибриде, что увеличивало все показатели, БМ использовала комбо атаку душек и на душках катается, хилит себя, увеличивает силу.
Они помогли на персонажах выше, чем Дофламинго с Джозем и Санджи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи только только КВВ выучил,

Нет пруфов, что "только-только выучить" и "давно выучить" дает преимущество, Луффи владает всеми известными волями, всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи КВВ не хватило чтобы биться с Кайдо 3 дня и ночи. А Линлин и Кайдо хватило. БУ и Роджеру тоже хватило. Из этого следует, что Кайдо и Линлин в КВВ стали равны Роджеру и БУ.

Во-первых, нет пруфов, что КВВ имеет уровни.
Во-вторых, если у Луффи слабее КВВ, чему Кайдо, то это не значит, что КВВ Кайдо равна БУ или Роджеру.
Либо КВВ не меняется, либо Кайдо и БМ слабее. так как не показали сражения с сильнейшими, в отличии от связки Рокс-Роджер-Гарп-БУ, которые дрались между собой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это пример того, что тот кто ещё зелёный, когда созреет может оказаться таким же сильным или сильнее того, кто уже был более спелым, чем когда он был зелёным. Это норма.

Возраст ни о чем не говорит, может и более старший быть слабее или сильнее.
Для превосходства Зоро должен сначала победить Михоука, БМ и Кайдо не побеждали БУ и Рокса, Роджера, не доказали, что сильнее, как и Зоро не докажет, пока не поебдит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Официальные аргументы это: вхождение в 4 гир, т.е. расширение тела и защита его ВВс1, полу-официальный это Ощущение пространства Иссё, не официальный, но логичный это искажение тела, как делают Логии, Катакури, Требол, возможно Багги. И все эти примеры в большом дифиците.

С такой логикой официально победить Роджера не может никто, так как никто не показал хоть чего-то, в отличии от паразита
Либо одна логика для всех, либо ты лицемер.
Паразит не показал больше - нельзя приписывать больше.
Приписываешь больше - приписывает другим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджера быстрее его реакции, а что Роджер не сможет догнать и не сможет ударить по Дофламинго быстрее, чем он увернётся, потому что плюсом к скорости 4 гира у Дофламинго есть то, чего нет у Луффи - отсутствие необходимости приближаться к своему врагу для удара.

Луффи и не показал скорости Роджера, так они не дрались.
Дофламинго получал 4 гиром, получал 2 гиром. От какой атаки он уйдет?
Дофламинго не догнал 4 гир, который движется медленнее, чем сами удары.
Если говорить о скорости: Дофламинго равен 4 гиру, значит моменты "блока=равенство". Рейли равен Кизару. Кизару равен 4 гиру на скорости с ВН, Катакури быстрее 4 гира не скоростного.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго сильнее Катакури не из-за скорости, а из-за своего ДП. Луффи своим ДП смог сломать нити Дофламинго, но у Катакури силы 4 гира нет и техники сравнимой с ККГ тоже нет, а пробраться сквозь нити он не может не пробив их, а он этого не может. В добавок у Дофламинго есть Чёрный Рыцарь (которого можно возрождать) которым можно сбить ВН. Поскольку Хаки не бесконечная, а ПДП да, то лишь вопрос времени, когда Катакури проиграет.

Давай использовать логику "у Катакури нет урона 4 гира" и в обратную сторону "у Луффи нет урона Катакури и он выше 4 гира".
Какой рыцарь, который уже 2 гиру проигрывает?
Катакури быстрее 4 гира, Дофламинго не успеет ставить блок, как и Луффи в 4 гире волю.
Луффи бил меньше Катакури, потому что он контрит уклоном урон. что эффективнее. Если Дофламинго почти не попадал по Луффи, то по Катакури тем более. 0 урона от Дофламинго.
Про урон: Катакури бьет сильнее Дофламинго, видно по ударам на 4 гир.
Скорость, сила, реакция выше у Катакури. Бежать за 4 гиром Катакури тоже может, как и бить быстрее 4 гира, что превосходит перемещение 4 гира, что превосходит скорость Дофламинго. Дофламинго на реакции даже двинутся не успеет, чтобы куда-то полететь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Дофламинго это не нужно, потому что его ДП по базе настолько острый, что режет в том числе и Бронетела, что продемонстрировано на Фанках. А проблема Квина и Кайдо в том, что они не уклоняются и не защищаются, а стоят как мешки с картошкой пока их режут. Кайдо изрезали Ножны - не глубоко, но изрезали, так их было 9, а Дофламинго это только кажется, что он 1, а на самом деле он из себя 1 как 1000 армия, которому даже приближаться к врагу не надо, что драться с ним. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c787?p=8 Они из себя вообще не Луффи. Даже при том, что они били Луффи - они не 4 гир, а проблема 4 гира была не в том, что он бьёт сильно, а в том, что он быстрый и у него пружинные техники, чего нет ни у кого!

"Бобби фанкс контрит ВВ статиста, он равен Кайдо"- покажи где Бобби Фанкс контрит ВВ Луффи. Снова даешь больше. Сначала вв2 не пробивал Дофламинго, а потом пробивал, так как удар стал сильнее.
Для Кайдо нужна воля с молниями, такой нет у Дофламинго, ты даешь ему снова больше.
По аналогии с паразитом: Кайдо ранит только квв.
Нити не режут волю, нити с волей не режут Луффи, Дофламинго слабее Крокодайла:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс2 разрушает объекты изнутри. На Онигасиме Луффи разрушил наручники Ямато. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v94/c947?p=6 https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v94/c947?p=7 И Кайдо он бил именно ВВс2. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=3 ВВс2 вообще не рисуют, но именно то, что Кайдо получил урон и есть доказательство того, что там была ВВс2. А КВВ возникло уже потом. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=13 Атаки Луффи проникали в Кайдо, потому он и получал урон, но он не получал тот урон, который было нужно. Урон от ВВс2 Луффи был лишь поверхностным. И только с Кайдо он понял, что нужно КВВ. Потому что если бы было не так, то наручники бы Луффи не сломал.

КВВ это молнии.
ВВ3 - удар внутрь, барьер.
ВВ2 - не бьет внутрь, барьер.
Покажи барьер ВВ2 на моменте с Кайдо.
На наручниках использовалась ВВ3, котоаря превосходит волю учителя, а именно ВВ2:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=3&ui=5623131
На дереве она использовалась без молний.
Также ВВ2 рисуется с барьером+местом ударом(рассеивающие лучи сплошные в виде круга):
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=6&ui=5623131
Барьер на наручниках был:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=7&ui=5623131
В моменте с Ямато даже обычная ВВ не нарисована.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Луффи даже зная, когда расщепится Кизару - не мог ему помешать, потому что дороги нет, чтобы ему преградить путь. Тут разное время даётся юзерам ВН для действий. И тут даже не важен уровень ВН, важно то, что при световом расщеплении Кизару нельзя остановить.

Он в обоих случаях расщеплялся.
В боих случаях скорость света.
Луффи бил до расщепления, рейли после/во время.
Кизару может быть только светом, если есть воля, то попасть по нему можно, Луффи не попал, так как его не было уже на месте, не хватило скорости, Рейли ранил, Луффи вообще не ранил Кизару.
Дофламинго тогда не показал 4 гир скорости, так как ставил блок и всё. И реакции. Также не догнал Луффи в 4 гире. Во втором гире Луффи попадал по нему, значит Дофламинго и 2 гира скорости не показал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По такой логике можно и Михока лохом сделать, который Луффи в МФ не укокошил или считать его равным Висте, что с ним минуты 2 бился

Виста ничего не сделал Михоуку, а Луффи бил Дофламинго и победил. Луффи за тоже время не победил Катакури, он по нему не попал. Дофламинго тем более не попадет. Катакури бил по 4 гиру, Луффи не успевал бить в ответ, когда ВН вернулась, Дофламинго тем более не успеет. Ударам Луффи не надо толкать тушку. значит они быстрее перемещения, значит Дофламинго не среагирует и получить будет удары.
Весь вопрос в кол-ве урона Катакури относительно Луффи, там может быть больше или меньше или равно, в любой из этих случае, Катакури способен за большее кол-во времени еще больше ударов нанести.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет оснований полагать, что Луффи бы не попался в Паразит, будучи здоровым, как нет оснований полагать, что Ло не попался бы в Паразит. Чтобы были такие основания их должны были как-то озвучить или как-то акцентировать их, но этого сделано не было. Всё сводится к тому, что Дофламинго просто не использовал Паразит на Луффи и Ло. Дофламинго ПДП на Ло не использовал, но это не значит, что он не мог. Каждый персонаж сам решает чем ему драться.

не озвучены и равенства тела Боби Фанка и Кайдо с БМ. не озвучено, что кто-то сильнее Роджера, только БУ равен.
С такой логикой, все остается на месте - Кайдо, РОджер Катакури и прочие сильнее Дофламинго.
Если говорить о показанном: паразит не использован на свежем Луффи, следовательно не может быть использован на нем.
Бобби фанк не показал, что контрит не удар статиста а кого-то сильнее, Нити не показали пробития хотя бы Крокодайла времен до ТС.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Роджер не Луффи, Луффи не Дофламинго, а Дофламинго из себя не Луффи, которого били другие.

Вот именно, Дофламинго не Луффи с 4 гиром, он слабее, его урон нитями не КВВ и не ВВ 4 гира, он слабее, его скорость слабее, реакция слабее.
Луффи если кого-то смог побить апнув скорость, то Дофламинго никак другого не побьет.
Если Луффи апнул пробитие КВВ, то Дофламинго его также не пробьет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И естественно, что как Мастер ВВс2 - Кизару умело защищается от атак Луффи после Тотлэнда, потому что он не уклоняется, как Катакури, а блокирует - Луффи не атакует Кизару сбоку или со спины после того, как Кизару отбивает его атаку. Но к Рейли это не имеет никакого отношения, потому что Кизару не каждый раз создаёт барьер ВВс2, а просто держит 1 им созданный. Роджер может победить Рейли, потому что чтобы победить Роджера Рейли нужно приблизиться к Роджеру. Роджеру достаточно стоять на месте и среагировать на Рейли, когда он к нему приблизится, чтобы ударить и победить его. Роджер сильнее Рейли, потому что как бы быстр не был Рейли, ему не победить Роджера не сойдясь с ним в ближнем бою. А с Дофламинго не так - Дофламинго не нужно приближаться к Роджеру, чтобы победить его, потому что если меч Рейли атакует Роджера только в руках Рейли, то оружие Дофламинго это не нити из его пальцев, а выпущенный из них Паразит и превращённое в нити окружение с которым Роджер сколько бы не бился, сколько бы его не ломал - оно не прекратит появляться снова и снова без перерыва и атаковать его. Вникни уже в то, что нити Дофламинго намного более читерная вещь, чем меч или даже 3, потому что нити Дофламинго могут атаковать врага под любым углом без необходимости сокращать расстояния с врагом и их не 1-3, а 1000 и сколько ни режь их, а их число не будет уменьшаться. Я не заявляю, что Роджер не сможет на них реагировать, но ему не отбиться от всех них, особенно от тех на которых он стоит собственными ногами. И рано или поздно его Хаки иссякнет, либо же ему просто не хватит скорости, чтобы одновременно порезать нити атакующие его в грудь и спину, а может ещё голову, ногу, руку, плечо и т.д. Да, Роджер может остановить нити победив Дофламинго, но как он этосделает? Ему нужно не просто пробиться сквозь лес нитей, но также догнать Дофламинго и если придётся как-то достать его в небе для чего у него ничего нет. Дело не в реакции Роджера, а в том, что ему не попасть и не сблизиться с Дофламинго, чтобы хотя бы попытаться по нему ударить.

Где у Роджера скорость ниже Рейли. Сказано, что он сильнее.
Кизару блокирует куда более быстрый 4 гир, чем Дофламинго. Дофламинго еще и пропускал в лицо. О какой скорости Дофламинго речь. Кизару быстрее. А Рейли ранил Кизару+также блокировал его меч в бою, что уже выше 4 гира обычного.
Куда убежит Дофламинго, если от удара 4 гира он не может убежать, его скорость ниже удара 4 гира.
Время на реакцию+время на действие Дофламинго ниже, чем атака 4 гира. 4 гир скоростной еще быстрее, Дофламинго ни на какой скорости не убежит.
Кизару также бьет быстрее 4 гира, ставит блоки лучше Дофламинго, контрит ВН Луффи. Рейли стоял с Кизару и тот не обошел и не ударил Рейли.
Роджер сильнее Рейли, как Роджер без скорости победит. Если время реакции_время действия у него должно быть выше, следовательно рейли не успеет что-то сделать, Роджер быстрее.
Нити выбрасываются не моментально, а через время, 4 гир уже успевал бить. Также успеет 4 гир скоростной, значит и Кизару, значит и Рейли, значит и Роджер.
По какой логике 4 гир выше Рейли и Роджера с Кизару по скорости?
нет у тебя пруфов этого, вот и не пиши.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не использую разную логику против разных персонажей. Я использую разную тактику применения нитей против разных персонажей, потому что разные персонажи требуют разного подхода, а не одного и того же.

Паразит не показал, что ВВ обошел - ты пишешь, не показали обратного, значит обойдет.
Роджера не побеждал на скорости - не показали обратного, значит победит.
Если применять эту логику ко всем, то у Роджера еще и преимущество, он заявлен сильнейшим, победил сильнейшего, чем паразит "контрит любого", такого не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она же сказала про ударную волну - просто черепушка оказалась крепче ребер и руки.

Бред, Кид ударил в тело, ребра там. В руку Ло, другая часть руки ближе, чем ребра.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сказал человек, который считает, что: *способности Роджера не раскрыты, а потому безграничны. *способности Дофламинго якобы раскрыты, но работать не будут. *Дофламинго раненным был на уровне 4 гира, так что здоровым равен скорости 4 гира минимум, а вот Роджеру с каких ананасов дают скорость 4 гира? *Паразит снимается не только ДП Ники, но и другими некоторыми ДП, но у Роджера нет никакого ДП. Под Паразит можно не угодить, если иметь чувство пространства как у Иссё. Иссё слеп, а Роджер с чего бы чувствует движения облаков, как Иссё?

Я использую твою логику, способности паразита не показан на ВВ и силе ФС уровня БМ - значит он может работать. Так и я к Роджеру применил. Тем более он сильнейшими дрался, а паразит не был на сильнейших за кадром использован.
ДП Ники снимались Энелем, Крокодайлом, мечом Крекера, обычное тело для разрезания.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Кайдо сам виноват, что так дерется. 2. Катакури себя проколол, а Дофламинго проколол Ло Инъекцией. И Катакури сам виноват, что вышел из себя. Опять же с Кайдо дрались толпой. 1 на 1 его никто не победил. Луффи слабее Кайдо даже сейчас. А Катакури с Луффи бился 1 на 1 - Луффи Ло против Катакури не помогал. 3. Катакури не дерется как 4 гир Луффи и он слабее 4 гира (кулаки Катакури слабее КГ Луффи), соответственно пробить ПДП нити Катакури не может, чтобы побить Дофламинго. Против Кайдо дрались кулаками Луффи, ДП Кида, Ло, мечами Киллера, Ножен, Зоро, канабо Ямато, зубами Момоносуке. И ни у одного из них не было ПДП Дофламинго. Райзо связал Кайдо свитком, а ножны встыкали в него мечи, ну так их было не 1000. И ДП Дофламинго не нужна ни ВВс2, ни КВВ, чтобы резать Бронетело Кайдо. Я не даю Дофламинго ничего того, что у него уже есть, я просто оцениваю Дофламинго по Дофламинго, а не по его врагам и союзникам, Дофламинго всё показывал, что может сам. А ты мне мозги пудришь гипотетическим превосходством Роджера над Рейли с приведением длинной цепочки Рейли-Кизару-Луффи, когда сам Роджер показал из сказанного тобой 0. И Катакури с Кайдо я оцениваю ровно по тому, что показали они.

Покажи скорость 4 гира у Дофламинго. Кизару например блокировал все атаки за счет вв2, так еще и уходил от более быстрых форм 4 гира. Вот это скорость+реакция. У Дофламинго скорость+реакция получать от 4 гира, более быстрые атаки, такие как атаки Рейли Кизару и Роджера до него достанут.
Если Дофламинго имеет скорость выше и будет убегать и убегать, то да ничья. А если у него реакции+скорость ниже, то при каждом использовании умений Роджер будет все ближе к нему. Также за счет силы атаки он может отталкиваться как Зоро, как отталкивал Одена, также он должен прыгать как гарп и пробивать вв2, что тем более пробьте нити Дофламинго.

[Звезда без Йолки]

C-c-combo breaker

Добавлено через 49 секунд
Вы больные, такие полотна марать?