Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  При активации пробуждения Багги создает псевдо волну, как от КВ:

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  При соприкосновением с которой все предметы начинают делиться на куски(пробуждение Дофламинго), даже одушевленные(т.к пробуждение Ло воздействовало на БМ), и Багги начинает с помощью телекинеза вращать эти куски, как Шики с водой на 2 минуте:

Во-первых ДП Багги не аналог ДП Дофламинго и не аналог ДП Ло.
ДП Дофламинго в базе создаёт материальные нити, а в ПДП он превращает касанием окружение в нити и управляет ими, даже когда контакта с землёй нет.
ДП Ло в базе создаёт РУМ и делает много чего внутри него, а в ПДП он покрывает меч РУМом и делает то, что хочет без создания РУМа.
ДП Кид также нематериально воздействует магнетизмом на металл, а в ПДП он касанием придаёт магнетизм.

У Луффи ДП и Зоана, и Парамеции, который воздействует только на тело (также как у Багги). ПДП Парамеции превращает людей и землю, как в резину, но только касанием, без управления.
Управлять ничем Багги не будет и воздействовать с дистанции тоже, потому что это противоречит другим ДП.

Если ДП Багги и будет ПДП, то максимум на что он будет способен - это при касании делить человека, т.е. тоже самое, что сделал Ло с Треболом во дворце в начале боя, только руками, как Бруно и с разницей, что мешать соединиться кусочкам ничего не будет. Багги управляет своим телом, потому что оно его, а чужие части тела не его и как своим телом он ими управлять не будет, потому что это вообще не суть его силы - его сила это делить и ничего иного.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Получается, Санджи победил аналог Крекера. Яре-яре. :scry:

Ряяяя, Санджи победил аналог Кайдо!!!

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП Ло в базе создаёт РУМ и делает много чего внутри него, а в ПДП он покрывает меч РУМом и делает то, что хочет без создания РУМа.

нелогично делать меньший РУМ и уже с ним получать возможность пробивать БМ, когда до этого он её пробить не мог.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП Дофламинго в базе создаёт материальные нити, а в ПДП он превращает касанием окружение в нити и управляет ими, даже когда контакта с землёй нет.

да

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП Кид также нематериально воздействует магнетизмом на металл, а в ПДП он касанием придаёт магнетизм.

да

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи ДП и Зоана, и Парамеции, который воздействует только на тело (также как у Багги). ПДП Парамеции превращает людей и землю, как в резину, но только касанием, без управления

Да

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Управлять ничем Багги не будет и воздействовать с дистанции тоже, потому что это противоречит другим ДП.

нет, Дофламинго управлял нитями, Багги управляет частями тела, если он будет делить другие объекты, то ими также будет управлять. Доказательств этому нет, но и противоречий в манге тоже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если ДП Багги и будет ПДП, то максимум на что он будет способен - это при касании делить человека, т.е. тоже самое, что сделал Ло с Треболом во дворце в начале боя, только руками, как Бруно и с разницей, что мешать соединиться кусочкам ничего не будет. Багги управляет своим телом, потому что оно его, а чужие части тела не его и как своим телом он ими управлять не будет, потому что это вообще не суть его силы - его сила это делить и ничего иного.

Суть его силы делить себя, а затем управлять частями, как телекинезом. Суть силы Дофламинго создавать и управлять нити. Пробуждение Багги может быть: делить окружение и управлять им. Пробуждение Дофламинго: создавать нити из окружения и управлять ими.
Не обязательно оно должно работать, как у Кида.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  нелогично делать меньший РУМ и уже с ним получать возможность пробивать БМ, когда до этого он её пробить не мог.

А он её не пробивает, Ло вводит меч в Линлин совершенно безвредно, а потом проводит ударную волну по поверхности меча, т.е. Ло воздействует на свой меч, а не на Линлин, а т.к. меч введен в тело Линлин ударная волна бьёт и по её внутренностям.
Как вроде бы объяснял Ода - такие ДП, что воздействуют на внешний мир в ПДП воздействуют на юзера.
При таком раскладе можно предположить, что у Хэнкок уже ПДП, т.к. её ДП превращал касанием людей в камни, хотя суть её ДП в луче.
Тогда в теории ПДП Фокси будет замедлять тех, кого он коснётся руками или ногами без применения луча.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  нет, Дофламинго управлял нитями, Багги управляет частями тела, если он будет делить другие объекты, то ими также будет управлять. Доказательств этому нет, но и противоречий в манге тоже.

Как раз есть. Разница такая, что и Катакури, и Дофламинго создают Нити и Моти, которыми потом управляют и при этом ДП никаких изменений в теле Дофламинго не проводит.

Это Требол в теории может превратить окружение в Смолу, управлять ею и заключать врагов в клей, потому что его ДП в сущности такой же, как у Катакури, т.е. изменяет тело и создаёт элемент.
В теории это также может делать ПДП Галдино.

А ДП Багги такой же как у Луффи, т.е. меняется только тело и соответственно в ПДП Багги будет касаясь до предметов или людей делить их, т.е. в сущности как Бруно превратил глаза Луффи в дверь - также будет делать и Багги, только он будет выбивать части тела, а не просто заставлять их болтаться.

Тело Багги единое целое у него, он не управляет им телекинезом, он просто им управляет на расстоянии 5 метров от ног. По твоей логике Луффи если в 4 гире гнёт свои руки в питоне, раздувает их и разгоняет кровь, то будет также делать и с остальными, но он этого не делает - он растянул лицо Кайдо в ручную и также сделал с землёй.
т.е. то, что находится под воздействием ПДП Луффи резиновое, но оно не имеет сознания и не подчиняется его воле, оно просто становится податливым.

Приводить в аргумент то, что делал Дофламинго своим ПДП не имеет смысла, потому что его ДП другой по своей сути.
У Ло и Кида похожие ДП, у Дофламинго и Катакури похожие ДП, а ДП Багги похож на ДП Луффи.
И 5 из 3 пар показали, что те у кого разные по своей сути ДП имеют разную суть ПДП.

Багги не будет управлять другими "мозайками", потому что они не части его тела. Однако при этом способность разбивать врага на кубики всё равно достаточно полезна.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как раз есть. Разница такая, что и Катакури, и Дофламинго создают Нити и Моти, которыми потом управляют и при этом ДП никаких изменений в теле Дофламинго не проводит. Это Требол в теории может превратить окружение в Смолу, управлять ею и заключать врагов в клей, потому что его ДП в сущности такой же, как у Катакури, т.е. изменяет тело и создаёт элемент. В теории это также может делать ПДП Галдино. А ДП Багги такой же как у Луффи, т.е. меняется только тело и соответственно в ПДП Багги будет касаясь до предметов или людей делить их, т.е. в сущности как Бруно превратил глаза Луффи в дверь - также будет делать и Багги, только он будет выбивать части тела, а не просто заставлять их болтаться. Тело Багги единое целое у него, он не управляет им телекинезом, он просто им управляет на расстоянии 5 метров от ног. По твоей логике Луффи если в 4 гире гнёт свои руки в питоне, раздувает их и разгоняет кровь, то будет также делать и с остальными, но он этого не делает - он растянул лицо Кайдо в ручную и также сделал с землёй. т.е. то, что находится под воздействием ПДП Луффи резиновое, но оно не имеет сознания и не подчиняется его воле, оно просто становится податливым. Приводить в аргумент то, что делал Дофламинго своим ПДП не имеет смысла, потому что его ДП другой по своей сути. У Ло и Кида похожие ДП, у Дофламинго и Катакури похожие ДП, а ДП Багги похож на ДП Луффи. И 5 из 3 пар показали, что те у кого разные по своей сути ДП имеют разную суть ПДП. Багги не будет управлять другими "мозайками", потому что они не части его тела. Однако при этом способность разбивать врага на кубики всё равно достаточно полезна.

Луффи и себя менял, как пробужденные зоаны, вообще разный плод с Багги, который режет себя и управляет телекинетически частями. Дофламинго получает в пробуждении новую способность к изменению окружения, у Багги же и такого не будет, а только деление окружения и управление. У Луффи же нет управления в фрукта, он сам управляет телом, у Багги же без фрукта не было бы возможности управлять кусками плоти. Тот же Кид мог притягивать металл, теперь же он может создавать поля на любой поверхности, не похоже ни на Луффи ни на Дофламинго. Но у каждого из них есть воздействие на окружение, как и в моей теории, больше логических цепочек не вижу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Луффи и себя менял, как пробужденные зоаны, вообще разный плод с Багги, который режет себя и управляет телекинетически частями. Дофламинго получает в пробуждении новую способность к изменению окружения, у Багги же и такого не будет, а только деление окружения и управление. У Луффи же нет управления в фрукта, он сам управляет телом, у Багги же без фрукта не было бы возможности управлять кусками плоти. Тот же Кид мог притягивать металл, теперь же он может создавать поля на любой поверхности, не похоже ни на Луффи ни на Дофламинго. Но у каждого из них есть воздействие на окружение, как и в моей теории, больше логических цепочек не вижу.

Багги управляет частями своего тела также, как Луффи управляет своими растянутыми руками - это то, что касается именно их тела, а не чьего-то другого.

Я повторюсь - телекинеза не будет, потому что это не сила ДП Багги. Если он делит себя в базе, то он будет делить других в ПДП, но не управлять ими, потому что телекинез не сила ДП Багги. ДП Багги позволяет ему разобраться и собраться обратно, вот и всё.

Пойми следующую логику - если бы Багги не мог летать в отдалённости от ног хоть немного, то всё, что давал бы ДП юзеру это способность оторвать от себя конечность, а потом бы он просто ползал и должен был бы как-то собраться обратно.

Управление кусками своего тела Багги это тоже самое, что управление резиновым телом Луффи. Никакого телекинеза нет.
Бара Бара позволяет управлять СВОИМ телом юзеру в плане разобраться и собраться, но телекинеза нет, чтобы Багги ещё и разобранными частями после ПДП других управлял. В этом нет логики.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Багги управляет частями своего тела также, как Луффи управляет своими растянутыми руками - это то, что касается именно их тела, а не чьего-то другого.

Багги управляет пальцами отрубленной руки также, как Луффи управляет пальцами своих рук, а то что она летает это сила фрукта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я повторюсь - телекинеза не будет, потому что это не сила ДП Багги. Если он делит себя в базе, то он будет делить других в ПДП, но не управлять ими, потому что телекинез не сила ДП Багги. ДП Багги позволяет ему разобраться и собраться обратно, вот и всё.

части летают

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пойми следующую логику - если бы Багги не мог летать в отдалённости от ног хоть немного, то всё, что давал бы ДП юзеру это способность оторвать от себя конечность, а потом бы он просто ползал и должен был бы как-то собраться обратно.

а такого нет, т.к куски летают, что в базе человеку не подвластно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Управление кусками своего тела Багги это тоже самое, что управление резиновым телом Луффи. Никакого телекинеза нет. Бара Бара позволяет управлять СВОИМ телом юзеру в плане разобраться и собраться, но телекинеза нет, чтобы Багги ещё и разобранными частями после ПДП других управлял. В этом нет логики.

он и управляет своим телом, но это не ставит ограничение на пробуждение, которое бы давало управление частями других объектов, так же как управление моти, превращение объектов в нити, превращение окружение в воображаемое/мультяшное.
База: деление только себя и управление только своими частями
Пробуда:деление окружение и такое же управление окружением.
Это более логично чем:
База:управление нитями
Пробуда: изменение объектов в нити.

[Цезарь Клаун]

Опять битва полотен

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Багги управляет пальцами отрубленной руки также, как Луффи управляет пальцами своих рук, а то что она летает это сила фрукта.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  части летают

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  а такого нет, т.к куски летают, что в базе человеку не подвластно.

Человеку не подвластно в базе и чтобы руки расстягивались, и чтобы кровь гонялась по телу.
То, что конечности Багги летают это не телекинез это продолжение тела Багги.
Багги может двигать частями тела отделенными друг от друга, но всеми только в пределах 5 метров от ног, а это значит, что не важно, что куски тела не соединены друг с другом и летают - они связаны и не могут отделиться от тела более, чем на 5 метров.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  он и управляет своим телом, но это не ставит ограничение на пробуждение, которое бы давало управление частями других объектов, так же как управление моти, превращение объектов в нити, превращение окружение в воображаемое/мультяшное. База: деление только себя и управление только своими частями Пробуда:деление окружение и такое же управление окружением. Это более логично чем: База:управление нитями Пробуда: изменение объектов в нити.

1. Я уже говорил, что ДП Багги не будет обладать ПДП Нитей и Моти, потому что между ними в базе нет ничего общего.
2. Луффи не превращает окружение в мультик. Только то, чего касается Луффи становится резиновым, но он им не управляет и ни во что ничего не превращает, когда этого не касается.

3. ДП Бара Бара: Деления тела и перемещение кусков в пространстве в диапазоне 5 метров.
ПДП Бара Бара: Касанием может разбивать объекты на мозайки, но не управлять ими.

Багги не управляет своим телом. Его тело превращено ДП в мозаику и может свободно двигаться в 5 метрах от ног, свободного перемещения конечностей у него нет - он ограничен 5 метрами. И Багги своим ДП не делит другие вещи, кроме себя в базе и ничем не упавляет кроме как кусками своего тела.
Он не управляет своим телом - у него просто тело такое. Он не управляет своим телом, т.к. ноги остаются прикованы к земле.

ПДП Багги будет в том, что он сможет совершать "Скальпель" Ло.

4. У Оды своё мнение на этот счёт:
Парамеции Оды условно имеют одно или несколько скиллов:
*1. ДП меняет тело юзера полностью и оно такое не зависимо от желания или условий (Резина, Мозайка, Сталь, Возрождение, Карман).
*2. ДП позволяет трансформировать своё тело по желанию или условию (Крепость, Музыкальные Инструменты, Колёса, Куртка).
*3. ДП позволяет юзеру касанием менять/влиять на мир (Лапы, Игрушки, Воспоминания, Соковыжималка, Стирка).
*4. ДП позволяет влиять на мир нематериальной силой (Операционная, Тормоз, Призраки, Гравитация, Землетяресние).
*5. ДП позволяет создавать элементы (Нити, Клетка, Моти, Смола, Воск, Пена).

Эти скиллы могут быть заложены в ДП всего 1 или же сразу несколько.
Из того, что нам известно это что:
*ДП Дофламинго, который относится лишь к *5 и ДП Катакури, который имеет свойства *2 и *5 имеют одинаковую по своей сути ПДП - превращать окружение в элемент и управлять им (из этого можно сделать вывод, что ДП Катакури ближе всё же к *5 и потому у него такое ПДП, не смотря на то, что ДП имеет свойство и *2).
*ДП Ло и ДП Кида, которые оба относятся к *4 имеют также одинаковую по своей сути ПДП. Ло касанием покрыл меч РУМом, а Кид касанием намагничивать.
*ДП Луффи, хоть он и Зоан, но также и Парамеция, которая относится к *1 и в ПДП влияет на окружение касанием, т.е. ударив человека - тот растягивается, а схватившись руками за землю тянет её как резину и даже молния становится, как резиновой при касании.

У Багги же ДП чисто *1 и соответственно ПДП у него будет такой же как у *1, т.е. тот который был у Луффи по своей сути, т.е. то, что я саказал и свойств, как у ПДП *5 или *4 не будет. У Багги будет только то, что я сказал выше, ну разве что он в ПДП сможет делиться на более мелкие куски, т.к. Луффи в ПДП мог тянуться куда дальше и больше, чем в базе.

О том, какое ПДП у ДП по своей сути относящиеся к чисто *2 или *3 нам пока неизвестно, т.е. мы не знаем заранее какое ПДП может быть у Кумы, Сюгар, Цуру, Шики или Бэга, Апу, Бэйби 5.
Но Багги относится к *1, а его мы уже знаем.
Из этого можно предположить, что ПДП Бонза позволит ему делать предметы стальными при касании, т.е. может драться палкой как мечом или сделать бумагу прочной как сталь, Альвида делать вещи скользкими (взяла в руки щит и от него будут отскальзывать пули), Брук касанием сможет возродить умершего - потому что все они больше относятся к *1.

А такие ДП как у Вапола, Пики, Бентама, имеющие условия для трансформации, т.е. *2 или Апу, Бэга, Махвайса или Валентайн, которые также *2 с ними неопределённо, т.к. *2 в манге ПДП ещё не было показано.

У Хэнкок ДП *4 и *3, но мы пока не можем быть уверены, что *3, показанное Хэнкок, когда она ударами превращала людей в камень не является ПДП *4, т.к. по условиям подходит.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Domitori  Ряяяя, Санджи победил аналог Кайдо!!!

Логично, годзила ведь аналог дракона.