Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

А че там у Каты кроме посредстсвенной силы панчей?
Кинг по физухе сильнее Кати, в мощи сильнее, в выносливости и стамине тоже. Моти от горячего плавится, Кинг манипулирует огнем. На уворотах победить невозможно. Это манга, где кто сильнее бьет тот и побеждает в итоге.

[Nereida]

Цитата: Сообщение от Mugi  Это манга, где кто сильнее бьет тот и побеждает в итоге.

В этом то и проблема, удары Каты считают слабыми потому что их бой с Луффи был растянут на много часов и мол он его не вырубил за это время, но тогда будьте последовательны, с точно такой же логикой удары Кайдо с КВ в гибриде полное говно, он не может вырубить Кинемона прямым ударом с КВ в голову, он не может вырубить Луффи в базе прямым ударом с КВ в гибриде, при этом он вырубал его без гибрида, когда тот был в 4 гире. Как вообще в таких условиях измерять эту силу ударов, когда она ничем не отличается от той же хаки, которая в половине случаев почему-то не используется. Нету тут никакой "силы", есть примерные уровни персонажей, которые в силе плюс минус равны, поэтому и ориентируюсь я на способности. А способности Катакури пока что в разы лучше того, что показали Кинг и Квин.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Nereida  В этом то и проблема, удары Каты считают слабыми потому что их бой с Луффи был растянут на много часов и мол он его не вырубил за это время, но тогда будьте последовательны, с точно такой же логикой удары Кайдо с КВ в гибриде полное говно, он не может вырубить Кинемона прямым ударом с КВ в голову, он не может вырубить Луффи в базе прямым ударом с КВ в гибриде, при этом он вырубал его без гибрида, когда тот был в 4 гире. Как вообще в таких условиях измерять эту силу ударов, когда она ничем не отличается от той же хаки, которая в половине случаев почему-то не используется. Нету тут никакой "силы", есть примерные уровни персонажей, которые в силе плюс минус равны, поэтому и ориентируюсь я на способности. А способности Катакури пока что в разы лучше того, что показали Кинг и Квин.

храни тебя господь , святой ты человек, рюмку святой воды за тебя выпью:franoK: Хотя нет лучше рюмочку коньячка

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Nereida  В этом то и проблема, удары Каты считают слабыми потому что их бой с Луффи был растянут на много часов и мол он его не вырубил за это время, но тогда будьте последовательны, с точно такой же логикой удары Кайдо с КВ в гибриде полное говно, он не может вырубить Кинемона прямым ударом с КВ в голову, он не может вырубить Луффи в базе прямым ударом с КВ в гибриде, при этом он вырубал его без гибрида, когда тот был в 4 гире. Как вообще в таких условиях измерять эту силу ударов, когда она ничем не отличается от той же хаки, которая в половине случаев почему-то не используется. Нету тут никакой "силы", есть примерные уровни персонажей, которые в силе плюс минус равны, поэтому и ориентируюсь я на способности. А способности Катакури пока что в разы лучше того, что показали Кинг и Квин.

Ты видишь что Кинемон сражается где-то? Он вырублен, что еще нужно?
Он Луффи без КВ и гибрида еще в начале Тотленда вырубил. Сейчас Луффи апнулся пару раз. Конечно, одним ударом уже не обойдешься.

Катакури не превохсодит Кинга и Квина, и только его ВН позволяет ему оставаться на их уровне. О каких способностях вообще речь то? Вот скажи в мощи и силе он сильнее их? Нет. В стамине и выносливости? Бред, нет, зоаны тем более такие статусные априори выше. Фрукт? Кинг огнем манипулирует, который контрит способности Каты, ему будет похер на его бесполезный моти. Скорость ок, у него есть. У Кинга тоже. Кинг в вариативности вообще не уступает, а даже превосходит т.к. еще и летать умеет.

Как по мне Катакури сейчас замена Верго, Джеку, которые люто хайпанули, но люди продолжают в них видеть актуальных бойцов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Nereida  способности Катакури пока что в разы лучше того, что показали Кинг и Квин

Да, а шкура у тех двоих прочнее.
Катакури ранить сложно - пока есть у него Хаки для Бедствий у Катакури иммунитет против всех стараний и атак Бедствий. Но всё же пусть долго, но у этого иммунитета есть лимит.

Шкура Кинга и Квина крайне прочная, обычным ФС и ВВс1 ее не пробьёшь, при этом у нее нет лимита по времени, а у самих Бедствий Зоаны, которые их подштопывают в случае чего.

Способностей у Катакури больше, но если все его способности в сумме наносят им 0 урона, то по итогу Бедствия победят за счёт своей танковости.
Кинг прорежется и прожжётся сквозь моти, а Квин змеем прогрызётся.

В итоге первым не выстоит Катакури, как более мелкий и худшей защитой.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если в ФС Верго сильнее Санджи, если его Теккай прочнее ДН Санджи, а ВВ Верго уж вне всякого сомнение сильнее основ ВВ Санджи, при этом у Верго ещё в запасе посох и Рокушики, то по всем показателям в прогнозе стоит именно поражение Санджи. И как мы видели вплоть до пробуждения генов Санджи в Вано - у Санджи не было козыря припрятано. П.С. В добавок Санджи не пробил укреплённую дверь, хоть и оставил ей пару вмятин, Верго же влетев в стену урона не понёс и ударной волной, сломавшей ВВ-дзютте Смокера он погнул толстую стальную стену. Наглядная демонстрация разницы.

ФС выше, не показано, оба обменялись ударами и один отброшен в стену, у другого трещина.
Если бы по сюжету не надо было Верго отдать Ло, то там бы он и остался с Санджи, где бы и проиграл

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Награда Крекера не 860М, его награда намного больше. Награда за Крекера ненастоящая. Она не за Крекера, а за его 1 доспех внутри которого он сидит и может придавать ему дополнительные конечности. Верго не победит Крекера, но и сила Крекера вовсе не 860М. 2. *Лао Джи побил в базе 532М Чинджао с возвращённым ему Буром и Хаки, тогда как у Лао Джи нет Хаки, а сам он куда ближе к смерти, чем "Бур". Верго же ещё более сильный, чем этот офицер. *Снэка путь не канон, но держал Джадджи, а этого слабака бы и Санджи побил, если бы тот телохранителями не прикрылся. *Просперо силён, но с ним дрались двое Минков, с ним дрался Марко, а Верго может и "летать", и защищаться ВВ. В добавок у него есть ВН и он может за секунду преодолеть приличное расстояние - как он сделал вернув себе сердце Ло, вдарив по Ло. Верго стоит своих 850М.

1. Крекер, если и не оценён по достоинству, то его предел всё равно 1 млрд
2. Чинджао, отжил свой пик, и ведь Лао Джи, который победил Дона, в итоге проиграл Саю,новому дону

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это сравнимо с ударом Чоппермона, но толку с него нет. Это лишь внешнее повреждение. А швыряние по локации мы ещё с Кайдо установили, что бестоковое. Хотя нет, с Дофламинго, когда Луффи его 2 гиром пощекотал.

Так дело не в этом, а в ФС самого Санджи, который способен в базе (с ДН) поднимать приличный вес.

Цитата: Сообщение от Дозорный  ВН у Катакури кончится, а с ней пропадёт реакция, что скажется на скорости. Катакури вовсе не быстрый, а Квин не такой медленный, чтобы за ним не угнаться.

Катакури быстр, если мог справляться со Снэйкмэном, а это точно быстрее, чем Квин

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пусть бьёт, Квину всё равно - шкура слишком толстая. Квин будет есть тот моти, которым его придавит Катакури, а потом снова нападёт на Катакури. ВН у Катакури конечна. Катакури может задержать Квина, но не остановить. ВВс1, ВН - они закончатся. Если у Катакури КВВ не пробудится, а я думаю, что не пробудится, ибо даже ВВс2 нету, то Квин будет преследовать и пробиваться к Катакури, пока не сожрёт.

Кожа толстая, но не непробиваемая, а значит, как говорят вода камень точит, и если Каты хватило на 11 часов боя, то и с Квином стоит ждать, что хватит, а за это время и Квин ослабнет, особенно учитывая последнюю главу, где он самому себе проблему создал

[Nereida]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты видишь что Кинемон сражается где-то? Он вырублен, что еще нужно? Он Луффи без КВ и гибрида еще в начале Тотленда вырубил. Сейчас Луффи апнулся пару раз. Конечно, одним ударом уже не обойдешься. Катакури не превохсодит Кинга и Квина, и только его ВН позволяет ему оставаться на их уровне. О каких способностях вообще речь то? Вот скажи в мощи и силе он сильнее их? Нет. В стамине и выносливости? Бред, нет, зоаны тем более такие статусные априори выше. Фрукт? Кинг огнем манипулирует, который контрит способности Каты, ему будет похер на его бесполезный моти. Скорость ок, у него есть. У Кинга тоже. Кинг в вариативности вообще не уступает, а даже превосходит т.к. еще и летать умеет. Как по мне Катакури сейчас замена Верго, Джеку, которые люто хайпанули, но люди продолжают в них видеть актуальных бойцов.

Кинемона Кайдо мечем проткнул, после того как влепил своей дубиной с КВ. Персонаж уровня Кинемона должен умереть от такого удара одного из сильнейших персов верса, но тот даже сознание не потерял.
Кайдо просто вбил в землю базовое тело Луффи чуть ли не сильнейшей своей атакой с КВ, это было до апа КВ и Луффи встал через несколько страниц. Просто спустя какие то мгновения. Это абсурд полный, учитывая что в начале Вано он в 4г отлетел так,что в тюрьме оказался.
Ох уж эти статусные зоаны, которые отлетают от нескольких атак Френки. Автору насрать на уровень твоей силы, он его вертит как хочет в разных случаях, так же как ему насрать на мощь/силу/регенерацию зоанов, поэтому отъехали так быстро
Мария/Сасаки/Угадайка. А Кинг и Квин со своей стаминой продержатся против Зоро и Санджи по времени меньше, чем Крекер и Катакури против Луффи. Вот это стамина и регенерация у них конечно будет. Топ.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Катакури не превохсодит Кинга и Квина, и только его ВН позволяет ему оставаться на их уровне. О каких способностях вообще речь то? Вот скажи в мощи и силе он сильнее их? Нет. В стамине и выносливости? Бред, нет, зоаны тем более такие статусные априори выше. Фрукт? Кинг огнем манипулирует, который контрит способности Каты, ему будет похер на его бесполезный моти. Скорость ок, у него есть. У Кинга тоже. Кинг в вариативности вообще не уступает, а даже превосходит т.к. еще и летать умеет.

А что такого показал тот же Кинг в мощи? Ну вот серьёзно? Его заслуга, максимальная, это корабль БМ. Далее он не пробивают костюм Санджи, побеждает Марко за кадром, который свой реген и стамину потратил. Фрукт лучше в разы, что Кинга, что Квина (он компенсирует частично технологиями). Не показано, чтобы моти, как-то огонь мешал. Вода, да, с Джимом на свадьбе показано, но не огонь. Скорость выше, чем у Квина, и у Кинга в гибриде и человеческой форме. В форме динозавра, Кинг быстрее, скорее всего, но с ВН защититься от таких ударов, не проблема

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Nereida  Ох уж эти статусные зоаны, которые отлетают от нескольких атак Френки. Автору насрать на уровень твоей силы, он его вертит как хочет в разных случаях, так же как ему насрать на мощь/силу/регенерацию зоанов, поэтому отъехали так быстро Мария/Сасаки/Угадайка. А Кинг и Квин со своей стаминой продержаться против Зоро и Санджи по времени меньше, чем Крекер и Катакури против Луффи. Вот это стамина и регенерация у них конечно будет. Топ.

Я же написал "статусные", при чем тут Френки? Вот что касается того что автору насрать, то ты прав. Ему насрать, чем там владеет Катакури, т.к. основной аргумент это сюжет и правило сенена - чем дальше тем сильнее. Какой смысл показывать старпома слабее предыдущего? Это же бред и противоречит сенену. Даже награда тому подтверждение. Лол, Катакури за час отьехал как только Луффи стал попадать по нему стабильно и это с учетом того, что он подвергался избиению в течение половины дня. Кинг сражается с Зоро, у которого Энма в руках что пугает самих БМ и Кайдо. Победители Кинга и Квина будут сильнее того Луффи, а соответственно и их соперники сильнее Кати.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  ФС выше, не показано, оба обменялись ударами и один отброшен в стену, у другого трещина. Если бы по сюжету не надо было Верго отдать Ло, то там бы он и остался с Санджи, где бы и проиграл

Отдать Ло это если бы Верго пошел к Ло и Ло победил Верго до Смокера без необходимости нарываться на сжатие сердца своим хамством.

Санджи дерется на ногах. ДН подняла ФС Санджи в ЭЛ так, что он пробил ФС Теккая Джабуры, Мастера Теккая. Те 2 удара за которые Санджи ДТС вынес Джабуру Зоана не вынесли человека Верго ПТС. И за первый же серьезный удар Верго треснул Санджи кость. И сами мысли Санджи не игнорируйте - он говорил, что дело плохо и хотя мысль он не закончил, ясно было, что бой он этот бы не выиграл. Дальнейшие арки этого не опровергли.

И про сюжет мне не втирайте. Если бы Санджи мог победить Верго, хоть по сюжету, хоть по силе - Ода бы это показал. А есть то, что есть четкое превосходство Верго и оправдание поражения Верго, хотя скорее название причины, от рук Ло было дано в АТ. А касаемо Санджи всё 0.

Цитата: Сообщение от Монки  1. Крекер, если и не оценён по достоинству, то его предел всё равно 1 млрд 2. Чинджао, отжил свой пик, и ведь Лао Джи, который победил Дона, в итоге проиграл Саю,новому дону

1. Это всё равно приличная разница. Не важно считаешь ты пределом Крекера 1 лярд или я 1,2 лярда.

2. Потому что Сай и дерется иначе, чем Чинджао. Чинджао всю жизнь шёл на таран, за что и поплатился столкнувшись с кулаком Гарпа.
А Сай дерется в обход, он не вбил, а погнул Бур Чинджао и не пересилил атаку Лао Джи, а отбил её и ударил по голове Лао Джи.
Большая разница в тактике. Сай сильнее Чинджао и сильнее Лао Джи. Его К8И на уровне ВВс2, если не КВВ - аналогия заметна.
Но это не отменяет факта, что Лао Джи сильнее Чинджао, который как раз и есть 500М, а Верго сильнее Лао Джи.

Цитата: Сообщение от Монки  Так дело не в этом, а в ФС самого Санджи, который способен в базе (с ДН) поднимать приличный вес

Да наплевать на вес. Он шкуру Квина не пробивает. При чем тут сила подъема?
Луффи Драконом Кайдо город пропахал своими ударами, а тому хоть бы хны.

В чём смысл подъемов и швыряний врага через локацию, когда урон 0?

Цитата: Сообщение от Монки  Катакури быстр, если мог справляться со Снэйкмэном, а это точно быстрее, чем Квин

Ты меня очевидно не слышишь.
Топ-ВН!!! Луффи в Снэйкмене всё еще хуже владеет ВН, чем Катакури, но лучше, чем было, а скоростью он покрыл разницу в ВН.

ВН - конечна. Она закончится и реагировать Катакури быстро уже не будет. Быстрым Катакури казался, потому что заранее знал на минуты вперед будущее.

Квин небудет наносить Катакури урон, пока у того есть ВН или ВВ, хотя с последним не уверен. Но как оги кончатся, то перед Квином он будет открыт.

Цитата: Сообщение от Монки  Кожа толстая, но не непробиваемая, а значит, как говорят вода камень точит, и если Каты хватило на 11 часов боя, то и с Квином стоит ждать, что хватит, а за это время и Квин ослабнет, особенно учитывая последнюю главу, где он самому себе проблему создал

Неа, шкура менее прочной со временем не станет, а способности Катакури сами по себе подпитка сил Квина, который любит покушать.

Да, Квин сам себе причинил боль, но только боль, а не ранил себя. Повреждений у Квина нет. Это как Ножны выкладывались против Кайдо, но даже не приблизились к победе над ним.
Так у них ВВс2 хоть было и Сулонг. У Генерала ничего этого нет.