Портгас Д. Эйс vs Нацу Драгнил

[Dzendo]

Да, не отписался по самой теме
Оффтоп

и не отпишусь

Оффтоп

Потому что тема этой темы холиварна по своей природе, (хотя может я ошибаюсь), я уверен.

Оффтоп

Но мы с Crek81 умудрились устроить мини-спор-холиварчик вообще не касающийся
ни Эйса, ни Нацу, нисколько об этом не жалею простите, модераторы

[Crek81]

Dzendo,:

Цитата: Сообщение от Dzendo  Во время операции возможны непроизвольно-бессвязные слова, вылетающие из ротовой полости пациента.

Что за слова?

Цитата: Сообщение от Dzendo  Потому что ты уже 2 раза слился, а продолжаешь спорить, спорил что магия острова и магия фей - одно и то же, я тебе кинул пруф, где говорится что у острова своя отдельная от фей магическая сила, спорил что-то там про магию Эрзы и повреждения, я тебе кинул пруф, что у нее вся магия была в клинке, а сама она осталась беззащитной, после чего естественно ты слившись начал наконец соглашаться "да да, во всем фт дисбаланс ОТ И ДО". Вот что я имею в виду под словом "изворачиваться".

Ну ты даёшь!
1. Каюсь, сказал про одно и то же, но подразумевал под этим, что они сазаны друг с другом.
2.
3. Напомни, когда это я отрицал дисбаланс в ФТ?

Цитата: Сообщение от Dzendo  Если ты так уверен что я знаю мангу, то я, со своей стороны нет, так как уже 2 моих пруфа опровергали твои неправильные слова про мангу, так что в дальнейшем, на любые твои высказывания насчет манги в нашем споре, не аргументированные пруфами, я буду игнорировать.

Так ты не читал мангу? Или читал? Не пойму.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Лоол, глянул я эти главы, она до подключения Азуры к магии острова, 1 раз поцарапала его, и все, он не обратил внимания никакого, и продолжил атаковать.

Один, но какой! он после него там просто взбесился и начал сразу её ловить, что бы атаковать башней, а после этого даже к магии острова прибегнул. Ещё что-то из себя строить пытался, а надели лох лохом.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Так что твои слова про то, что она его избивала как лошка - балабольство.

Если он лох что не может справиться с бабой, не применяя посторонней магии.

Цитата: Сообщение от Dzendo  1 порез Эрзы, против как минимум 3 успешных ударов Азуры(это до тех двух взрывов, которые должны были разорвать Эрзу)

2 не трёх! 3 она практически всю отразила. Так что можешь считать, что 1,3 атаки достигли цели, но не произвели кого-нибудь впечатления и 1 успешная. Далее он уже применял магию острова.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Оффтоп Оффтоп Оффтоп Если с этим не согласишься,

ТТак я вроде эти моменты и не отрицал, я даже про это в ранних постах писал.
Вот:

Цитата: Сообщение от Crek81  Один раз отразил её атаку, два раз атаковал и один раз поймал её(до применения магии фей)!

Я тут писал с учётом успешных его атак и отражений им атак Эрзы.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Он сказал что именно только в тот момент, когда Эрза применяла последнюю атаку, магия острова перестала подчиняться ему.

Тока что перечитал главу. Там у переводчиков ошибка! Он говорил не о подчинении а, о контролеОффтоп

! -Как говорится рикудо такая рикудо.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Если ты не помнишь, то вот я тебе напомню (сверху слова этого, из райджиншу, а внизу уже Леви, это исключение магическое только для этого заклинания). Оффтоп

Ну, ты даёшь. Это ясно и понятно и без тебя, что в том диалоге будет, делятся упор на закон феи, но если прочесть весь диалог можно увидеть что Фрид говорит о магии Лаксуса.Оффтоп

Цитата: Сообщение от Dzendo  свой/чужой/плохой/хороший - это условие базируется только для "закона фей", смотрим пруф выше.

А только ли для него?

Цитата: Сообщение от Dzendo  То есть ты видел что я спорил, и поддерживал спор?

Нет, я просто увидел, что тут людям скучно и нечем заняться, из-за чего начинают поднимать дурацкие темы!

Цитата: Сообщение от Dzendo  Я -это большинство, что ле? Насмешил.

Двое, троя человека со схожим мнением на этом форуме, это уже толпа ничем не отличающееся от жвачных.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Потому что есть места, которые я не помню, и поэтому кидай док-ва своим словам,

В следующий раз учту.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Такие условия только для этого заклинания

Кто тебе сказал, что такие условия тока в этом заклинании и негде более?

Цитата: Сообщение от Dzendo  Жахнул, и аж 2 раза Эрзу.

Ну, так! Плохо он её жахал, что не жахнул.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Макаров ничего определенного в этой главе про магию не говорит, лишь какие-то общие понятия

А я разве написал тебе про что-то определённое, что он сказал? Вроде нет.

Crek81 добавил 06.08.2012 в 13:34
Dzendo,Оффтоп

Цитата: Сообщение от Dzendo  Да, не отписался по самой теме и не отпишусь

И не надо.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Потому что тема этой темы холиварна по своей природе, (хотя может я ошибаюсь), я уверен.

Так оно и есть.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Но мы с Crek81 умудрились устроить мини-спор-холиварчик вообще не касающийся ни Эйса, ни Нацу, нисколько об этом не жалею простите, модераторы

Так держать и ты станешь верным обитателем кализея.

[Dzendo]

Продолжим.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Crek81  Напомни, когда это я отрицал дисбаланс в ФТ?

Скажу в твоем излюбленном стиле - я уверен ты все помнишь, ты знаешь,
но если так хочешь могу поискать хотя искать и не намерен, если ты
свои слова не помнишь.

Цитата: Сообщение от Crek81  Так ты не читал мангу? Или читал? Не пойму.

Не читал, пруфы кидаю просто так, дурью маюсь, а спорю потому что
не понимаю даже, о чем спор ты это хотел услышать?

Цитата: Сообщение от Crek81  Один, но какой! он после него там просто взбесился и начал сразу её ловить, что бы атаковать башней, а после этого даже к магии острова прибегнул. Ещё что-то из себя строить пытался, а надели лох лохом.

Ну, он все-таки долбанул ее больше раз, чем она его (до подключения к магии)
так что не вижу тут того, что он как лох проиграл.

Цитата: Сообщение от Crek81  1,3 атаки достигли цели, но не произвели кого-нибудь впечатления и 1 успешная

а кричит Эрза от боли на этих 3 сканах "уааа,аааа" просто так, дурачится? Лол,
или орет от удовольствия?

Цитата: Сообщение от Crek81  Тока что перечитал главу. Там у переводчиков ошибка! Он говорил не о подчинении а, о контролеОффтоп ! -Как говорится рикудо такая рикудо

И в чем суть этой ошибки? Она в корне меняет дело? Он же все равно
подчинил и контролировал магию, пока вдруг в конце она не стала защищать
Эрзу. Так ведь?

Цитата: Сообщение от Crek81  но если прочесть весь диалог можно увидеть

То можно увидеть, что из-за сердца Лаксуса, его чувств, не сработал закон фей,
ведь для него единственного(заклинания закона фей) в манге сказано условие "нужно ненавидеть врага,
считать всем сердцем того, с кем дерешься, врагом", как-то так.

Цитата: Сообщение от Crek81  А только ли для него?

А где еще в манге говорилось про такую же магию, или вообще про природу магии
ФТ, для исполнения которой нужна именно концентрация чувств? Я не помню,
а если помнишь, кинь пруф.

Цитата: Сообщение от Crek81  Нет, я просто увидел, что тут людям скучно и нечем заняться, из-за чего начинают поднимать дурацкие темы!

И ты участвовал в "дурацкой" теме. Не дурак ли ты после этого?)) (следуя
твоей же логике, умнее было бы воздержаться).

Цитата: Сообщение от Crek81  Двое, троя человека со схожим мнением на этом форуме, это уже толпа ничем не отличающееся от жвачных.

инфа имхотня 100%, а ты один такой особенный?

Цитата: Сообщение от Crek81  Кто тебе сказал, что такие условия тока в этом заклинании и негде более?

Оффтоп

"Это волшебство", понимаешь? Тут конкретика. Не сказано, обобщенно "вся магия исходит из глубины сердца",а сказано именно про это "волшебство", заклинание.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну, так! Плохо он её жахал, что не жахнул.

Ну дык слив же. Пусть противник раз в стопицот сильнее а еще круче и харизматичнее этой красноволосой положительного
персонажа, если мангака не хочет, он ни за что не победит.

Цитата: Сообщение от Crek81  А я разве написал тебе про что-то определённое, что он сказал? Вроде нет.

Ты там говорил про природу магии, что-то про направленность, "положительность", и сделал ссылку на эту главу, в этой главе я не увидел связи "дамаг магии---> зависит
от сердца и чувств". Такое исключение ток для закона фей.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Crek81  Так держать и ты станешь верным обитателем кализея.

Ты уже его верный обитатель, а я только захожу, чтоб скуку разогнать

Цитата: Сообщение от Crek81  И не надо.

И не говори, а вдруг передумаю? Тебе ли не поф?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Dzendo  Продолжим.

Мне торопится некуда.

Dzendo:

Цитата: Сообщение от Dzendo  Скажу в твоем излюбленном стиле - я уверен ты все помнишь, ты знаешь, но если так хочешь могу поискать

Нет, не помню, поищи, пожалуйста.

Цитата: Сообщение от Dzendo  хотя искать и не намерен, если ты свои слова не помнишь.

Не помню, потому что я не писал в этой теме, что в ФТ нет дисбаланса.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Не читал, пруфы кидаю просто так, дурью маюсь, а спорю потому что не понимаю даже, о чем спор ты это хотел услышать?

Понятно.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Ну, он все-таки долбанул ее больше раз, чем она его (до подключения к магии) так что не вижу тут того, что он как лох проиграл.

Лох иначе проиграть и не мог тока как лох. Ему тока с детьми и кошками драться.

Цитата: Сообщение от Dzendo  а кричит Эрза от боли на этих 3 сканах "уааа,аааа" просто так, дурачится? Лол, или орет от удовольствия?

От удивления! Эрза любит кричать в неожиданных моментах Оффтоп

.

Цитата: Сообщение от Dzendo  И в чем суть этой ошибки? Она в корне меняет дело? Он же все равно подчинил и контролировал магию, пока вдруг в конце она не стала защищать Эрзу. Так ведь?

В том, что подчинение это порабощение магии. -Говоря просто подчинить магию это сделать её неотъемлемой частью своей магии.
А вот контроль это совсем другое. Контроль магии это управление магией, не будучи её владельцем. -В общем, он просто мог тока контролировать потока магии, без какого её преобразования(она так и осталась положительной к феям, он всего лишь мог её направит).

Цитата: Сообщение от Dzendo  То можно увидеть, что из-за сердца Лаксуса, его чувств, не сработал закон фей, ведь для него единственного(заклинания закона фей) в манге сказано условие "нужно ненавидеть врага, считать всем сердцем того, с кем дерешься, врагом", как-то так.

Это обобщённое условие для любого врага и не тока в манги ФТ! И то что это сказано тока для этого заклинания не значит что остальные заклинания подчиняются тока желанию того кто создаёт то или иное заклинание.
Я и сам всегда считал и считаю, что у заклинания закон фей есть определённый набор правил для его создания куда входит и это тоже.

Цитата: Сообщение от Dzendo  А где еще в манге говорилось про такую же магию, или вообще про природу магии ФТ, для исполнения которой нужна именно концентрация чувств?

В магии это нужно Нацу.

Цитата: Сообщение от Dzendo  И ты участвовал в "дурацкой" теме. Не дурак ли ты после этого?)) (следуя твоей же логике, умнее было бы воздержаться).

Когда скучно разницы нет, с кем общаться.

Цитата: Сообщение от Dzendo  инфа имхотня 100%, а ты один такой особенный?

Нет что ты я обычный человек, и мне не особа нравятся люди, что забиваются в толпы.
Хотя если честно! Без таких людей тут было бы скучно, и я тут всего лишь развиваю скуку, общаясь с ними.

Цитата: Сообщение от Dzendo  "Это волшебство", понимаешь?

А что такое волшебство?

Цитата: Сообщение от Dzendo  Тут конкретика. Не сказано, обобщенно "вся магия исходит из глубины сердца",а сказано именно про это "волшебство", заклинание.

То есть! Если я правильно тебя понял, то тока для этого заклинания магия исходит из сердца заклинателя(какое хорошее сердце)!Так?
Если так откуда исходит магия для других заклинаний?

Цитата: Сообщение от Dzendo  Ну дык слив же.

Ну, так лох же!

Цитата: Сообщение от Dzendo  Пусть противник раз в стопицот сильнее а еще круче и харизматичнее этой красноволосой положительного персонажа, если мангака не хочет, он ни за что не победит.

Сильный харизматичный крутой! Он? Да он проста сама крутость, сила и харизматичность был, когда девчонку с кошками избивал, а когда он заставлял девчонку мага с практически нулевым запасом магии драться с собой! о да он там что-то с чем-то!
А против бабы с буйством... так ему там вообще пришлось даже магию острова на неё направить! Он лохам был изначально им и остался.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Ты там говорил про природу магии, что-то про направленность, "положительность", и сделал ссылку на эту главу, в этой главе я не увидел связи "дамаг магии---> зависит от сердца и чувств". Такое исключение ток для закона фей.

Цитата: Сообщение от Crek81  2 глава. Макарыч там не в точности, но приблизительно про это говорит.

?

Цитата: Сообщение от Dzendo  Ты уже его верный обитатель, а я только захожу, чтоб скуку разогнать

И правильно делаешь.

Цитата: Сообщение от Dzendo  И не говори, а вдруг передумаю? Тебе ли не поф?

Уже нет. Даже интересно стало.

[Dzendo]

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Crek81  Нет, не помню, поищи, пожалуйста.

лол, я уже устал в поисках пруфов для тебя. Так что в данном случае постарайся сам
(для своей же пользы).

Цитата: Сообщение от Crek81  Понятно.

Наконец-то, хоть что-то.

Цитата: Сообщение от Crek81  Лох иначе проиграть и не мог тока как лох. Ему тока с детьми и кошками драться.

Понятно. Как правильно выразился Очин-чин

Цитата: Сообщение от Ochin-chin  вывод: эльза шлюха, а ты её фанат.

Цитата: Сообщение от Crek81  От удивления! Эрза любит кричать в неожиданных моментах Оффтоп .

В неожиданных моментах, когда ее нагибают, бьют по ней, или она куда-то сваливается.
Все верно.

Цитата: Сообщение от Crek81  -В общем, он просто мог тока контролировать потока магии, без какого её преобразования(она так и осталась положительной к феям, он всего лишь мог её направит).

Если бы она была положительной к феям, то не взрывала бы Эрзу.
Положительной она стала лишь в момент последней атаки, а когда она сама(магия)
применялась для предыдущих атак, язык не поворачивается назвать ее "положительной".
У тебя забрали твой нож(магию), он как бы твой, но им пропороли тебе брюхо - нож
ведь был положительно настроен, он ведь твой (как и магия фей), просто он
тебе вред нанес, да? Так и с магией феек.

Цитата: Сообщение от Crek81  В магии это нужно Нацу

нацу - ГГ, это вообще отдельный разговор, у многих ГГ победы на эмоциях/чувствах
и гг-читах происходят, так что это не аргумент. У него это можно назвать
"гг-превозмогание, которое увеличивает магические силы".

Цитата: Сообщение от Crek81  Когда скучно разницы нет, с кем общаться.

Ну тогда найди твиттер джастина бибера, и пообщайся с ним - ведь
нет разницы, с кем общаться, когда скучно? Лол, даже если скучно,
моральные принципы "не встревать в ненужные споры", должны работать.
А ты так это сказал, будто ты всеядная корова, и тебе все равно что жевать и с кем,
"лишь бы скуку разогнать".

Цитата: Сообщение от Crek81  Хотя если честно! Без таких людей тут было бы скучно, и я тут всего лишь развиваю скуку, общаясь с ними.

Понятно, еще одна "сверхиндивидуальность" в интернете.

Цитата: Сообщение от Crek81  То есть! Если я правильно тебя понял, то тока для этого заклинания магия исходит из сердца заклинателя(какое хорошее сердце)!Так? Если так откуда исходит магия для других заклинаний?

Только для этого заклинания (особенного, легендарного, фирменного со значком *ФТ*)
нужно быть полностью враждебно настроиться против врага, иначе не сработает.
Другая магия будет наносить дамаг, даже если ты хоть влюблен во врага
пример - если Нацу жахнет изо рта дыханием огненным в Лисанну, то огонь
обожжет ее, как бы сильно Нацу ее не любил (огонь же!).

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну, так лох же!

Цитата: Сообщение от Ochin-chin  вывод: эльза шлюха, а ты её фанат.

Цитата: Сообщение от Crek81  Сильный харизматичный крутой! Он? Да он проста сама крутость, сила и харизматичность был, когда девчонку с кошками избивал, а когда он заставлял девчонку мага с практически нулевым запасом магии драться с собой! о да он там что-то с чем-то! А против бабы с буйством... так ему там вообще пришлось даже магию острова на неё направить! Он лохам был изначально им и остался.

Нечего прибавить, кроме того что ты просто обожаешь Эрзу, а Азуму опускаешь, и:

Цитата: Сообщение от Ochin-chin  вывод: эльза шлюха, а ты её фанат.

Цитата: Сообщение от Crek81  ?

Там слишком уж расплывчато говорится, вообще ничего особо конкретного.

Цитата: Сообщение от Crek81  Уже нет. Даже интересно стало.

Пустой интерес на пустом месте.

[Заноза в пальце]

Цитата: Сообщение от Dzendo  нацу - ГГ, это вообще отдельный разговор, у многих ГГ победы на эмоциях/чувствах

РЕЙВ РУЛИТ

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от Заноза в пальце  РЕЙВ РУЛИТ

Оффтоп

Рэйф мастер манга? Кстати качаю первые тома, думаю почитать.

[Заноза в пальце]

Цитата: Сообщение от Dzendo  Рэйф мастер манга? Кстати качаю первые тома, думаю почитать.

Вобщем там главный герой побеждает на чувствах и это часть сюжета и объяснено.

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от Заноза в пальце  Вобщем там главный герой побеждает на чувствах и это часть сюжета и объяснено.

Оффтоп

То есть там как бы логически объясняется сама суть гг-чита?) Или тип у него силы
такие особенные, на эмоциях построенные.

[Seigi]

Сколько Нацу лет?