Верго vs Луччи

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Лол,так она конкретно про стрелы и говорила.Или вникнуть в смысл её ответа необязательно?

С тем что она могла зарядить стрелу волей пока держала в руках я и не спорю. А вот дальше... Или вникать в смысл спора необязательно?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. А сильно подпалить? Причем несколько раз? Ниочем, а передать можно было и через неделю. 2. Слежу, просто отвечаю на конкретно заданные вопросы, а не те, что были заданы в прошлых постах. 3. Так а подтверждение ваших домыслов где? Может они вообще сам лук заряжали. 4. Нет, взгляд не аргумент. Иначе Зоро уже был бы топом ВПверса. 5. Это была хаки. Смею заметить, что вы не ответили на вопрос. Нужна именно физуха Верго, а не хаки. И пруфы на то, что Верго качается. П.С. Ох, видели бы вы как увеличивается шея у Луффи в 4 гире! Верго и не снился такой уровень "силы".

1. Учитывая усиление из Хаки - сомнительно. для лучшего эффекта всё равно придётся приблизится довольно близко.
Факт, что оба без шрамов.
2. Лучше следите за темой разговора. А конкретные вопросы я уже задавал.
3.

Спойлер:

"Они же заряжены Хаки".
П.С. Я не перестану приводить этот пост. Это доказательства с которыми не поспоришь.
4. Смотрите на ситуацию, а не только на бойцов. Смокер поражен уготованной атакой и потому резко среагировал.
5. Т.е. то, что он снимает одежду, увеличивает мышцы шеи в несколько раз, а рельеф его тела меняется со снятием верхней одежды вам не показатель.
Такие мышцы по природе не растут, так что здесь подразумевается о большой физической силе.
А то, что Верго использовал на Санджи хаки вы не докажите. Верго стал серьёзен и с расстояния атаковал Санджи, эффект вышел сильнее.
П.С. Надувание мышц не качалка и оно не навсегда. Сам Луффи не силён физически - это лишь искусственное достижение физического превосходства. Это равноценно тому, как Чоппер пробуждает плод поедая химикаты в виде Рамбл Боллов.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Учитывая усиление из Хаки - сомнительно. для лучшего эффекта всё равно придётся приблизится довольно близко. Факт, что оба без шрамов. 2. Лучше следите за темой разговора. А конкретные вопросы я уже задавал. 3. Спойлер: "Они же заряжены Хаки". П.С. Я не перестану приводить этот пост. Это доказательства с которыми не поспоришь. 4. Смотрите на ситуацию, а не только на бойцов. Смокер поражен уготованной атакой и потому резко среагировал. 5. Т.е. то, что он снимает одежду, увеличивает мышцы шеи в несколько раз, а рельеф его тела меняется со снятием верхней одежды вам не показатель. Такие мышцы по природе не растут, так что здесь подразумевается о большой физической силе. А то, что Верго использовал на Санджи хаки вы не докажите. Верго стал серьёзен и с расстояния атаковал Санджи, эффект вышел сильнее. П.С. Надувание мышц не качалка и оно не навсегда. Сам Луффи не силён физически - это лишь искусственное достижение физического превосходства. Это равноценно тому, как Чоппер пробуждает плод поедая химикаты в виде Рамбл Боллов.

1. Да и сдалека норм будет.
Может и есть где-то, откуда нам знать?
2. Да я слежу, не волнуйтесь.
3. И не устанете фейлиться в попытках доказать свои домыслы. На тот момент стрела уже была проинспектирована Луффи и сломана, т. е. она никак не могла быть заряженной волей. А то что она могла быть заряженной до этого, например, когда была в руках Маргарет, я и не спорю.
4. Объясните подробнее, что такое "уготованная" атака.
5. Мало ли что вы подразумеваете. Особая физуха Верго пока не доказана.
Т. е. вы хотите сказать, что в том ударе, где нога Санджи треснула Верго не юзал хаки?
Еще раз, физическое превосходство не означает, что персонаж физически силен? Так что ли?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Да и сдалека норм будет. Может и есть где-то, откуда нам знать? 2. Да я слежу, не волнуйтесь. 3. И не устанете фейлиться в попытках доказать свои домыслы. На тот момент стрела уже была проинспектирована Луффи и сломана, т. е. она никак не могла быть заряженной волей. А то что она могла быть заряженной до этого, например, когда была в руках Маргарет, я и не спорю. 4. Объясните подробнее, что такое "уготованная" атака. 5. Мало ли что вы подразумеваете. Особая физуха Верго пока не доказана. Т. е. вы хотите сказать, что в том ударе, где нога Санджи треснула Верго не юзал хаки? Еще раз, физическое превосходство не означает, что персонаж физически силен? Так что ли?

1. С далека и уклониться не проблема и не подожжёт это его. Это только статистов валит.
2. В общем вы не нашли.
3. Ещё раз пересмотрите, потом перечитайте, потом и пересмотрите и перечитайте вместе, а потом вникните в суть.

Спойлер:

4. Смокер увидел, что Верго собирается его атаковать, в придачу в Смокера есть ВН, коей нет у Верго - она могла нанести ему урон, а потому он уклонился.
5.1. С Санджи он Хаки не юзал, слова про укрепление не аргумент - это мог быть и теккай.
5.2. Верго вынес довольно много атак от Санджи и Смокера, а также перенёс электрошок Ло, после чего продолжил сражаться.
В итоге Верго своей силой с Хаки не только пробил Хаки Смокера и нанес ему сокрушающий удар, но и создал ударную волну создавшую вмятину в железной/стальной стене.
Это довольно большой показатель силы, т.к. не прямой удар.
5.3. Физическое превосходство является показателем, что персонаж силён, но только когда это его собственная сила, а не создаваемая искусственным образом.(ни один человек не способен надувать мышцы, кости и разгонять так кровь (кроме Элизабелло, но его хватает на 1 удар))
т.е. даже если Луффи и становится сильным физически - его хватает только на 20 минут, т.к. хаки расходуется помимо атак на сдерживание давления воздуха в теле, а Верго тратит Хаки только на атаки, без нужды поддерживать физическую форму за её счёт.

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  5.1. С Санджи он Хаки не юзал, слова про укрепление не аргумент - это мог быть и теккай.

Вполне себе аргумент, ибо:
1. Луффи, Дофла, Верго, Михавк в флешбеке Зоро, Цезарь называли волю "укреплением".
2. Во всех сражениях на ПХ он юзал волю и ни разу не упомянул теккай.
3. Нужно много тренироваться рокушики, чтобы достичь такого уровня, при котором можно двигаться в теккае. Даже среди СП-9 лишь джабура специально вкачивал теккай и был на это способен.

Спойлер:

4. Элементарная логика об этом свидетельствует: даже при встречных ударах Верго не ломал Санджи ноги, хотя там нагрузка ни ноги была больше, так как получаешь урон не только от силы удара противника, а и от силы своего удара, а тут бац и сломал кость.

[serega]

Цитата: Сообщение от Marimo13  С тем что она могла зарядить стрелу волей пока держала в руках я и не спорю. А вот дальше... Или вникать в смысл спора необязательно?

А дальше эта стрела пробивает камень,после чего "разряжается".Чего проще.В общем смотрим мувик 3D2Y и просвещаемся.

Цитата: Сообщение от Mikhael  1. Луффи, Дофла, Верго, Михавк в флешбеке Зоро, Цезарь называли волю "укреплением". 2. Во всех сражениях на ПХ он юзал волю и ни разу не упомянул теккай. 3. Нужно много тренироваться рокушики, чтобы достичь такого уровня, при котором можно двигаться в теккае. Даже среди СП-9 лишь джабура специально вкачивал теккай и был на это способен. 4. Элементарная логика об этом свидетельствует: даже при встречных ударах Верго не ломал Санджи ноги, хотя там нагрузка ни ноги была больше, так как получаешь урон не только от силы удара противника, а и от силы своего удара, а тут бац и сломал кость.

1.Они его не "укреплением" называли,а "укреплением волей"
2.Так он и шиган с геппо и сору не упоминал,но совершенно очевидно,что он их показал.
3.Так Верго и не двигался когда удары пропускал.
4.Всё просто ударил сильнее вот и сломал.
Кстати ты мне так и не ответил с чего Санджи,который сам владеет волей должен называть её так странно,как-будто он о ней раньше не слышал?

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  А то, что Верго использовал на Санджи хаки вы не докажите. Верго стал серьёзен и с расстояния атаковал Санджи, эффект вышел сильнее.

Невозможно ничего доказать тому, кто не собирается внимать доводам, какими бы они ни были.
В ользу того, что Верго юзал волю - масса аргументов, в пользу теккая - почти ничего, кроме использования им шигана и геппо.

Mikhael добавил 27.02.2017 в 20:54
serega, а чего это Санджи, который уже сталкивался с теккаем, вдруг называет его укреплением, а? А волю называли одним словом без воли - "вооружением"

Спойлер:

, так же Луффи говорит "armament reinforcement" (я не очень хорош в английском, но переводится вроде бы как "усиление вооружением") - опять же ни слова о воле (в англ. варианте волю обозначают словом haki обычно)

Спойлер:

Дофла вообще говорит "armor"

Спойлер:

- опять же ни слова о хаки, хотя у нас перевели как "укрепление волей"

Спойлер:

Почему так перевели? Потому что это и так подразумевается. Или же и эти случаи будем ставить под знак вопроса? В англ. варианте во множестве случаев не фигурирует обозначение воли конкретным словом, она выражается как "укрепление", "усиление", "вооружение", "уплотнение".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mikhael  Вполне себе аргумент, ибо: 1. Луффи, Дофла, Верго, Михавк в флешбеке Зоро, Цезарь называли волю "укреплением". 2. Во всех сражениях на ПХ он юзал волю и ни разу не упомянул теккай. 3. Нужно много тренироваться рокушики, чтобы достичь такого уровня, при котором можно двигаться в теккае. Даже среди СП-9 лишь джабура специально вкачивал теккай и был на это способен. Спойлер: 4. Элементарная логика об этом свидетельствует: даже при встречных ударах Верго не ломал Санджи ноги, хотя там нагрузка ни ноги была больше, так как получаешь урон не только от силы удара противника, а и от силы своего удара, а тут бац и сломал кость.

1. Он и Сору, и Сиган, и Геппо, и Ками-е не называл, однако ими владеет.
2. Ну называли и что? теккай тоже укрепление.
3. Дофламинго не называл его "Укрепление"! - "武装" ("Бусо") в переводе означает "Вооружение".
4.1. А он не двигался - он защищался в момент атак Санджи, так что это не доказательство, что он использовал в тот момент Хаки, т.к. в тот момент Верго был неподвижен, а Санджи лишь говорил про "то укрепление", не уточняя какое.
4.2. Изображение не видно, вроде испорчено.
5. Атака была с расстояния, а не как до этого и Верго стал серьёзней.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Невозможно ничего доказать тому, кто не собирается внимать доводам, какими бы они ни были. В пользу того, что Верго юзал волю - масса аргументов, в пользу теккая - почти ничего, кроме использования им шигана и геппо.

Никаких аргументов в пользу того, что Верго использовал Хаки нет.
И потом, когда он частично покрывал себя Хаки - покрывалась рука вместе с одеждой, а когда он полностью себя покрыл - покрылось только тело.
У Пики также броня не стала чёрной:

Спойлер:

Спойлер:

Аргумент в пользу Хаки опровергнут.
П.С. И факт остаётся фактом - Санджи бил Верго ДН, а тот шею размял и хоть бы хны.

[serega]

Цитата: Сообщение от Mikhael  а чего это Санджи, который уже сталкивался с теккаем, вдруг называет его укреплением, а? А волю называли одним словом без воли - "вооружением"

Я уже приводил скан,что считаю,такой вариант перевода более логичным исходя из ситуации:

Спойлер:

Ну и есть вот такой скан:

Спойлер:

так что есть ощущение,что в твоём варианте слово хаки просто опустили.

Цитата: Сообщение от Mikhael  , так же Луффи говорит "armament reinforcement" (я не очень хорош в английском, но переводится вроде бы как "усиление вооружением") - опять же ни слова о воле (в англ. варианте волю обозначают словом haki обычно)

Вот:

Спойлер:

похоже слово хаки было в этом моменте.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Дофла вообще говорит "armor"

Искать реально в лом раз сразу не отыскал,но есть ощущение,что слово хаки либо опустили переводчики,либо автор решил убрать за ненадобностью(т.к. и так всем понятно,что он юзанул).

Цитата: Сообщение от Mikhael  Почему так перевели? Потому что это и так подразумевается. Или же и эти случаи будем ставить под знак вопроса? В англ. варианте во множестве случаев не фигурирует обозначение воли конкретным словом, она выражается как "укрепление", "усиление", "вооружение", "уплотнение".

Английских вариантов много и если порыться и поискать дословный перевод с японского,то так или иначе слово хаки фигурирует.

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от serega  Я уже приводил скан,что считаю,такой вариант перевода более логичным исходя из ситуации:

Ну и с какой стати называть его куском стали? Типа он без теккая и воли настолько прочный? К тому же этот вариант перевода был первым, с укреплением - вторым, отредактированным, тот, что в нас по воскресеньям выходит, к тому же, явно переводили разные англ. версии.

Факт в том, что слово "укрепление" часто произносится со словом "воля", а иногда даже без "воли" ее обозначает. Слово "укрепление" с теккаем никогда не совмещалось. Никогда.

Но вижу, что бы я не говорил, все ровно тебя не смогу убедить. Печально.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  . Он и Сору, и Сиган, и Геппо

Ок, было.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Ками-е

Не было. Если было - пруф.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  теккай тоже укрепление.

Пруф на совмесное употребление этих слов либо обозначение в манги "укреплением" теккая.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  И потом, когда он частично покрывал себя Хаки - покрывалась рука вместе с одеждой, а когда он полностью себя покрыл - покрылось только тело. У Пики также броня не стала чёрной: Спойлер: Спойлер: Аргумент в пользу Хаки опровергнут.

То, что одежда у Верго не почернела в момент удара наоборот аргумент в пользу хаки, раз подобные случаи непочернения одежды были.

П.С. Умываю руки. Зачем дискутировать, если дискутирующие не могут принять до внимания даже малейшей вероятности, что они могут быть неправы?