Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Очир  Про мощь команды Щебека вообще молчу.

А ведь правда, команда КП, это те же Рокс, где команда состоит из одних потенциальных йонко. Тут и возраст играет большую роль.

Я ещё больше уверен в команде Шанкса. Там 110% будет минимум только один старпом+ лвл, и им будет Юнга Рокстар.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а его дубасенье железяками едва ли какой-то урон Йонко причинило серьёзный

Так то Лин лин пришлось годы жизни в кости вкидывать после его быка что бы руку себе вправить.

Добавлено через 7 минут
Габан настолько интересный персонаж что про него все уже забыли. Прикол конечно что Луффи провёл аналогию с Санджи.
Ждём в их махаче что-то типо - "Пацан а ты силён, кто научил тебя владеть волей?"
"Рейли, А сан а ты тоже весьма силён"
"Мой накама обучил тебя, плак. Как это было давно. Он был тем кому я был готов доверить свою жизнь! Бери же ключ ученик Рейли, я доверюсь тебе и поставлю всё на тебя!"

[Kamusari]

Был бы Габан в расцвете сил, тогда может быть и были бы какие то эмоции, а тут он хьегоро напоминает, старикашка

Да и вообще всех старикашек-извращенцев, начиная от прародителя Роши, до Джирайи и т. Д

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Так то Лин лин пришлось годы жизни в кости вкидывать после его быка что бы руку себе вправить.

Не приписывай Киду заслуги Ло
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1038?bid&p=15
Даже Линлин его не признает
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1039?bid&p=6

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  нет оснований считать, что он не стал равен пиковому БУ, учитывая, что Луффи с его КВВ не уступал КВВ Кайдо, а Кайдо и Линлин также как Роджер и БУ бились 3 дня.

"БУ и Роджер слабее БМ и Кайдо, который сражались с собой 3 дня"- то что БМ и Кайдо сражались 3 дня между собой не делает их равными БУ и Роджеру, который также сражались между собой, связи 0. Луффи тоже с Роджером и БУ не сражался.
А вот с Дофламинго про "нет оснований" можно сказать, так как паразит на ВН юзере не отвлеченном или ослабленном не было показано, как и на ВВ. Давать из воздуха что-то можно любому.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго реагирует, потому что он дрался против 2 и 4 гира на которые реагировал. *Кизару быстрее реакции 4 гира, но оно и понятно, потому что у него ДП света - за ним не угнаться, но скорость атаки у Кизару обычная. *Но от Рейли на скорости света Кизару не убегал, а убегал с задержкой на создание световой дороги, что дало Рейли дополнительное время. *Сила Роджера никакого отношения к скорости Рейли не имеет.

То что он дрался против Луффи не говорит, что победит Роджера или еще кого-то. А если говорит, то Катакури, Кайдо, Квин и прочие сильнее Дофламинго, так как били Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Луффи не стал сильнее в 3-м гире, чем в 4-м. Луффи просто стал ранить Кайдо ВВс2.

Не нарисовано ВВ2, нарисован 3 гир и всё, покажи у Луффи наличие вв2, а не вв3.
ВВ3 делает сильнее, так как остановил удар БМ и делает атаку сильнее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ускоренный удар светом, Световая дорога, перемещение расщеплением - это всё принципиально разные техники Пика Пика.

Пруф, я уже скинул, где показано от перемещения по прямой или от перемещения по дороге нет разницы в скорости. Там и там видят свет, а потом случается удар, как свет до них доходит.
Рейли же остановил перемещение Кизару, а Луффи не смог.
Дофламинго не смог справиться против 2 гира и базы Луффи, нет оснований полагать, что здоровый он смог бы, по твоей логике.
Если есть основания полагать, то есть основания полагать, что здоровый Луффи не попался бы в те техники, когда был ослабленный.
Если Луффи уже били те, кто ниже Одена, то Роджер тем более будет бить.
Если он бьет Луффи, то бьет Дофламинго, так как Луффи бил Дофламинго.
У Дофламинго такого нет

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как называется, когда в манге достаточно информации, чтобы всё понимать, но человек намеренно косит под дурачка и аргументирует, как если бы он дочитал до определенного куска, а дальше хоть трава не расти? Вот ты так и делаешь.

Это ты так делаешь, "ну он же победил Смокера, значит Дофламинго сильнее", скипнув остальную главу.
На сканах видно, что Ода пропустил удар по Смокеру, но нарисовал кровь, а до этого была кровь от нитей по другим дозорным - шла по направлению нитей.
На сканах видно, что Смокер не целился в Дофламинго, даже без отклонения головы, все равно промах.
На сканах видно, что этим ударом Смокер переключил его внимание на себя. тем самым спас своих людей, а далее Ода пишет словами "Смокер о нас заботится" и "после смерти смокера я убью вас".Вот и мотивация Смокера получать удар.
В манге еще до ТС показали ВН, которая сканирует остров на наличие чего-то без виденья будущего, это база, Смокер ее имеет, поэтому он знал о Кузана.
Вот еще одна причина не бить Дофламинго - проверить Кузана, для подтверждения этому Ода пишет "ты стал преступником?" "Нет, я такой же".
Также дозор не бьет тенрюбито, Смокер, который горой за дозор следует этому правилу.
Дофламинго тенрюбито, наказывать провинившихся их их расы мог лишь Гарлинг, либо те, кому выдали приказ. Смокеру приказа никто не давал, а такое решать он не имеет права.
Если убрать все мотивы Смокера и просто смотреть на бой, то да. можно сказать, что он такой слабый, но даже так. Луффи на ПХ не апнулся, но в ДР мог сражаться с Дофламинго в базе и 2 гире, Смокер на такое тоже способен, что показал с Ло и Верго, он бы не стоял на месте, а либо атаковал в ответ и уклонился. либо поставил блок.
Если убирать мотивы, то убираем мотивы Дофламинго - он не смог догнать Луффи, а не " у него не было такой цели".
Дофламинго уклонялся от 2 гира и базы, но и получал в ответ, что говорит о слабости его реакции и скорости.
Реагировал на 4 гир он когда его 4 гир уже достиг и бил, 4 гир имеет слабый урон по сравнению с КВВ, это будет смертельно.
Скорость - он не способен угнаться за 4 гиром, который использует толчки, которые слабее именных атак 4 гира, так еще и толкают больший вес, значит скорость слабее просто атак 4 гира. А Дофламинго реагировал слабо и догнал только, когда Луффи остановился, также нити пробуждения достали уже после. как Луффи подготовил долгий удар.
У него нет скорости и реакции, чтобы убежать от кого-то, кто уже бил 4 гир, такого как Кайдо и БМ, Катакури. Урона у Дофламинго нет, так как не пробивал ВВ и не резал даже дозорных статистов на куски.

[Insane.Lesha]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Разница лишь в том, что Дофламинго мог убить Крокодайла просто добавив ВВ - он это может, а Крокодайл к смечу ВВ не добавит, потому что это не его тело и он отсоединяет его от себя.

Прошу прощение, что вмешиваюсь. Но на протяжении всей истории, с момента введения понятия "воли", нам при каждом удобном случае демонстрируют, что волей можно наделять и стрелы (амазонки), и пули, конфеты, и даже сраной веревкой завалить армию с горосеями в придачу, на расстоянии в 800+ лет. Зачем вы столь рьяно врете? Рассчитывать на "память как у рыбки" у собеседников - это крайне самодеструктивный приём...

[Patota]

Цитата: Сообщение от Очир  Как Белоус тягался с Роджером командами? У Белоуса были сопляки в команде, а у Роджера ровесники равные ему. Роджер и Белоус сражались один на один. А Рейли и Габан в легкую разматывали всю команду Белоуса. Про мощь команды Щебека вообще молчу.

Все просто. У БУ были нераскрытые личности в команде, которые не дожили до наших времен и введены в мангу никогда не будут

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  Прошу прощение, что вмешиваюсь. Но на протяжении всей истории, с момента введения понятия "воли", нам при каждом удобном случае демонстрируют, что волей можно наделять и стрелы (амазонки), и пули, конфеты, и даже сраной веревкой завалить армию с горосеями в придачу, на расстоянии в 800+ лет. Зачем вы столь рьяно врете? Рассчитывать на "память как у рыбки" у собеседников - это крайне самодеструктивный приём...

не лезь... оно тебя сожрёт... ©

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Роджера нет скорости даже равной скорости 2 гира. Роджер не атаковал ни БУ, ни Одена на скорости 2 гира. Сам БУ не показал скорости 2 гира ни в МФ, ни во Фб. *Даже если В ТЕОРИИ допустить, что Роджер приблизится к Дофламинго, как Луффи в 4 гире - он в него всё равно не попадёт. Скан есть выше. *В небо взмыть Роджер не может. *Снять с себя Паразит Роджер не сможет, потому что нужен ДП подходящий, а у Роджера даже не подходящего нет. *Хаки против Паразита Роджеру не поможет, потому что я объяснил, что дело не в силе применяемой к нитям, а в натяжении. Чтобы условно освободить руку от Паразита Роджеру нужно не просто допустим руку из положения сзади перевести на положение спереди, а удлинить её хотя бы в три раза, чтобы нить лопнула. Если нить не лопнет, то в конце концов рука Роджера вернётся обратно в положение сзади. Это всё укладывается в логику, почему Нити лопнули именно потому что Луффи раздулся в 3 раза. Опять же это очень тяжело - Роджеру надо помимо Паразита ещё и с другими техниками одновременно разбираться.

Сила Дофламинго никакого отношения к скорости 2 гира не имеет, а к реакции Луффи на его удары.
Роджер же сильнее Рейли.
А Рейли стоял с Кизару и не давал ему ничего сделать, Кизару же смог блокировать 4 гир апнутый в Удоне и Тотланде и уклоняться от него.
Дофламинго получал от базы и 2 гира Луффи, Рейли же не получал от Кизару.
С чего это Дофламинго может реагировать на Луффи, а рейли не может на Кизару?
И как Роджер победит Рейли, если не реагирует на него?
Если ты уменьшаешь у Роджера что-то, то и у паразита нет способности использоваться на ФС сильных(хотя бы старпомов, а не 400 комдивов), на ВВ и ВН(не отвлеченных), другие техники не показали скорости, что могут против 4 гира что-то или не ослабленного Луффи.
БМ и Кайдо не сражались с БУ и Роджером, с чего им ты даешь выше уровень?
Рокса победил РОджер+Гарп, став слабее Роджер был равен БУ.
БМ и Кайдо здесь вообще нет в этой схеме.
Нигде не сказано, что Роджер слабее и его превзошел кто-то.
Так и с паразитом и прочими техниками.
Световая дорога как и перемещение одно и тоже, противник видит свет - случается удар, только одна по прямой, другая зигзагами.
Рейли бил по световой дороге. когда Кизару хотел по ней сбежать, не дав ему это сделать. Луффи же не смог законтрить перемещение Кизару 4 гиром скоростным с ВН. Где разницы в скорости перемещения "принципиальная", в СБС? датабуке? Скорость одна и та же. траектория перемещения в будущем разная.
С чего ты взял, что Дофламинго от кого-то уклонится, если от 2 гира он уже отхватывал? С чего ты взял, что 2 гир кого-то быстрее из топов? Дофламинго уже показал свой предел скорости и реакции - 2 гир, не способность что-то сделать урону 4 гира.
Луффи же показал беспомощность урона 4 гира перед КВВ, а в Удоне показали беспомощность ВВ, когда ВВ3, как КВВ способна противостоять фс более сильных, добавляя его к твоей ФС.
Ты используешь одну логику для Дофламинго и другую для других. Давай использовать одну для всех:
"Дофламинго мог быть быстрее без гамма-ножа(хотя он и так бил 4 гир Луффи, но тот глазами даже его видел, без ВН и ставил ВВ, которую Дофламинго не пробил), мог паразит использовать на ВВ и ВН(хотя всегда были отвлеченные и когда паразит использовался ВВ тоже не было на Луффи, и он изменил стойку 4 гира, руки перед собой на руки враспашку, что следует его вырывание нитей")" тогда по такой логике Роджер "сильнее БМ и Кайдо, которые не показали что они сильнее Роджера и БУ, которые были на вершине, через Рокса и их 3 дневного сражения на острове, мог быть сильнее Рейли во всем, был равен во всем Гарпу".
Если говорить про "мог бы", то Роджер побеждает Дофламинго.
Если говорить про пруфы, то "Дофламинго теряет/рвутся нити от удара 4 гира, 4 гир слабее КВВ, нити теряются/рвутся от Роджера", "Дофламинго не использовал паразит на ВН или скорости Луффи 2 гира, Рейли же старый смог законтрить скорость Кизару показав скорость и реакцию, а Кизару показал скорость и реакцию на Луффи после апа Удона и Тотланда, где она уже выше чем на ДР, следовательно скорость Рейли и реакция Рейли выше Дофламинго, а так как Рейли был побежден Роджером, таким же мечником-волевиком, то РОджер также быстрее Дофламинго"
Вот и всё, Дофламинго слабее.
Если Рейли быстрее Роджера, то Рейли бы не дал по себе ударить, и Роджер бы его не победил даже с большим уроном.
Дофламинго не способен уйти от 2 гира куда-то, скорость слабая, от 4 гира он не способен даже блокироваться все время.
Дофламинго ударил по Луффи в 2 гире, это не значит, что он ударит кого-то другого, так как они не скорость Луффи 2 гир, а могут быть выше, даже если по ним Луффи попадает атакой. Это Луффи попадает, а не Дофламинго.
У тебя нет доказательств, что Дофламинго попадет по Кизару или Рейли, пробьет их защиту, Рейли же не пробивал Роджера или не попадал, раз проиграл, при том он еще сильнее был на пике.
У тебя нет доказательств, что Дофламинго от кого-то улетит, так как он не догнал Луффи 4 гир, точнее сначала не среагировал, а потом не догнал, что у Луффи было время скастовать удар.
То что кто-то не убежит от 4 гира не значит,что не убежит от Дофламинго.
То что кто-то получает от 2 гира, не значит, что получит от Дофламинго.
Дофламинго же 100% отлетает от их ударов с ВВ3/КВВ, которые сильнее обычного 4 гира.
Рейли остановил Кизару, когда он стал расщепляться, а не просто ударил по дороге и Кизару остановился.
Луффи же не успел ударить по расщепляющемуся Кизару своим скоростным 4 гиром с топ ВН.
Кизару быстрее Дофламинго.
Луффи не смог пробить КВВ в первом ударе защиту Кизару.
Кизару и Рейли не смогли попасть друг по другу, что говорит о равенстве их реакции и скорости.
Рейли проиграл Роджеру, что говорит о превосходстве Роджер либо во всхе показателях, либо в скорости реакции.
Луффи не продемонстрировал, что его 4 гир апнутый в скорости с апнутыми показателями в Удоне может что-то Кизару.
Луффи показал, что базой и 2 гиром может попадать по Дофламинго, что может рвать нити силой 4 гира, что может наносить урон слабый 2 гиром и сильный 4 гиром по Дофламинго.
Дофламинго показал, что может бить Луффи во 2 гире и всё.
Если по кому-то Луффи попадет 2 гиром, это еще не значит, что Дофламинго по ним попадет.
Если кто-то получает урон от Луффи, это не значит, что от Дофламинго будет такой же урон.
Дофламинго это не Луффи.
БМ и Кайдо это не БУ и Роджер.
Луффи победил Дофламинго за счет урона, прочности, скорости.
Роджера никто не побеждал, никто урон не наносил, и он сильнейший, приемников этого титула был лишь БУ, как равный, а Кайдо и БМ не переняли титул, а только качались отдельно.
Луффи не может обойти защиту Кизару с более сильной скоростью и ВН, Кизару же еще и убежать успел и смог за счет ускорения обойти скорость и ВН Луффи.
Луффи мог наносить урон 2 гиром, но маленький, 4 гиром тем более мог наносить урон.
Урон Дофламинго не проходил по Луффи, в 4 гире тем более, у Кайдо урон прошел, победив Луффи без КВВ, а потом и Луффи с КВВ в 4 гире.




Твоя логика:
Дофламинго проиграл Луффи в скорости - но это не значит, что Дофламинго проиграет другим в скорости.
Дофламинго проиграл Луффи в уроне - это не значит, что Дофламинго проиграет кому-то еще в уроне.
Применяя твою логику:
Дофламинго также никого не победит, так его бой с Луффи ничего не значит.
Если говорить адекватно, то:
Любой, кто не контрит 2 гир, проигрывает Дофламинго в скорости.
Любой, кто не наносит урона Луффи во 2 гире - проигрывает Дофламинго в уроне.
Всё, все достижения Дофламинго.
Кизару же, как и Рейли не нанесли друг другу урона, показав скорость реакции и скорость равную, Кизару не смог сбежать.
Значит, кто не контрит Кизару, тот не контрит и Рейли.
Луффи после апа из Удона своих стат, получения ВН в Тотланде, получения КВВ на Онигашиме не смог нанести урон Кизару, как и Кизару ему, также Кизару смог убежать.
Значит, кто не контрит Луффи, тот не контрит Кизару, а значит и Рейли тоже.
Дофламинго по манге уступает Луффи, Кизару и Рейли в скорости.
А также уступает в уроне, у них КВВ, которая контрит ФС относительно ВВ лучше, пробивает мощнее, а также может пробить внешнюю броню.
Роджер сильнее Рейли пикового, либо в скорости, либо в выносливости при равенстве остальных характеристик, либо сильнее во всем.
Если бы Роджер ниже 2 гира(а именно такая скорость нужна, чтобы Дофламинго не получил урона от КВВ и скончался), тогда: Рейли бы его победил, так как обладает скоростью 4 гира в скоростном режиме Луффи с ВН, который апнут на Удоне в базовых характеристиках.
Что намного быстрее 2 гира, тогда Рейли вс Роджер был бы бой Катакури вс Луффи без ВН будущего у Луффи и с ВН будущего у Катакури, где Катакури/Рейли уклоняется от всех атак, и бьет в ответ, где Луффи/Рейли не поставили блок волей(4 гир, Луффи не успевает поставить блок волей). И тогда это победа Рейли, но так как Рейли проиграл, то Роджер имеет скорость выше 2 гира, а следовательно попадет по Дофламинго.
Так и с Катакури, он легко бил с большим уроном по 4 гиру Луффи и быстрее, следовательно Дофламинго не смог бы уклоняться и ставить блоки, получал урон.
Твоя логика про:
"Урон Катакури слабее урона Дофламинго, потому что Катакури бил Луффи, а не Дофламинго, Дофламинго нужно больше урона.
По такой логике:
"Урон Катакури сильнее Дофламинго, потому что Дофламинго бил Луффи, а не Катакури, для Катакури нужно больше урона."
Если у Катакури ВН, то он забьет Дофламинго, как сделал с 4 гиром Луффи. как сделал с более скоростной версией и топ ВН.
Дофламинго же не забил даже 4 гир, у него урона меньше и он еще и не попадает.
Если по Луффи урона больше у Катакури, то и в сражении Дофламинго вс Катакури урона будет больше у Катакури.
Твой аргумент про:
Даже с большим уроном Катакури для победы над Дофламинго надо больше урона, чем над Катакури, потому что удары Катакури слабее 4 гира.
По такой логике:
Так и удары Дофламинго тоже слабее 4 гира.
Если адекватно:
Катакури по Луффи наносил больше урона, чем Дофламинго. По Катакури Луффи наносил урон 4 гиром, а потом промахивался, наносил урон 4 гиром скоростным, чтобы победить. По Дофламинго он наносил урон 4 гиром.
А значит, если Катакури наносит больше урона, а Луффи меньше, а в бою с Дофламинго было наоборот, то Катакури еще больше урона будет наносить по Дофламинго, чем по Луффи, а Дофламинго еще меньше урона будет наносить по Катакури, чем по Луффи.
Допустим, он выдерживает меньше урона, но и больше урона игнорирует за счет уклонения, тот больший урон не прошел только из-за уклонений, да и Дофламинго больший урон относительно Луффи не нанесет.
А значит, имея больше урона, и игнорируя больше урона, он поедит Дофламинго, так как у Дофламинго, относительно Луффи нет инструментов нанести такой же урон, а у Катакури есть - спосонбсноть игнорировать урон уклоениями, что продлит бой+ частое попадание.
С Кайдо еще легче:
Он бил 4 гир, бил 4 гир скоростной. Бьет уроном КВВ, который выше 4 гира.
По твоей логике:
Дофламинго нанесет урона больше, чем Кайдо по нему, потому что Дофламинго не Луффи и наносит больше урона, чем Луффи.
Используя эту логику:
Кайдо нанесет больше урона, чем Дофламинго по нему, потому что Кайдо не Луффи и наносит урона больше, чем Луффи.
Если адекватно:
Дофламинго бил Луффи слабее, чем Кайдо. Луффи бил Дофламинго слабее, чем Кайдо. У Кайдо больше стамины, чем у Дофламинго, у Кайдо больше урона, чем у Дофламинго.
И нет здесь "большего урона Дофламинго", тогда бы он снес Луффи.
И нет у Дофламинго большей стойкости, чем у Катакури, тогда бы он снес Луффи, так как бы смог уклоняться от 4 гира, Катакури смог, поэтому стоит дольше и это эффективнее впитывания урона.

Добавлено через 19 минут
Еще раз моменты с Кизару, сам Дофламинго такого с 4 гиром и близко не делал, что сделал Рейли с Кизару, а ты говоришь о реакции Дофламинго на 4 гир:
Две техники, видят свет, автор рисует Кизару, они получают урон:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c510?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c510?bid&p=7
Рейли отбил ногу, логия не разрушилась, урон Кизару не получил, Кизару уже в маринфорде имел вв2:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c511?bid&p=17
Рейли ударил, когда Кизару хотел уйти, а не раньше, Луффи бил также:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=6
Рейли сражается с Кизару на мечах:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c512?bid&p=12
Кизару стреляет, Луффи только выбросил кулаки в его сторону:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=10
Луффи промазал, Кизару улетел:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=11
Я так и не увидел "принципиальной разницы", в одной технике Кизару по прямой, в другой по дороге движется, но скорость у него одна

[Patota]

Прочитал главу, там сказали что силой в команде Роджера выделялись лишь трое человек..
Т.е. Шанкс и Михоук "чьи дуэли гремели на весь грандлайн" вообще никак не выделялись в плане силы, это забавно

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Я ещё больше уверен в команде Шанкса.

Хз, команда Роджера это 2 топа которых кроме того сравнивают с кэпом. У Шанкса просто 3 комдива, также как у Йонко остальных, только в равной степени известных.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  Т.е. Шанкс и Михоук "чьи дуэли гремели на весь грандлайн" вообще никак не выделялись в плане силы, это забавно

Не понял. А как можно дуэль в плане силы выделить?