Баланс трех великих сил

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Твой переводчик перевел, что в том бою фехтование Висты было равно или лучше чем у Михавка

Странно конечно... Т.е. в одном бою Михоук фехтует как днище (комдив йонко лвл), в другом может лучше? Бред какой-то. Я считаю, мастерство фехтования - константа, если брать между апами

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Он же написал, что будучи гг Акаину нашел бы ВП за 1 год. Правда это было 1-2 года назад, т.е. когда пес уже главком. Маринфордовский может и сильнейший админ, но йонко (Белоус) прозрачно показал разницу. Из чего я делаю вывод, что автор нормально апнул Акаину.

Именно что будь он ГГ, а не из-за какого-то апа, то есть тащил бы точно так же как Луффи и, например, завалил бы того же Белоуса как Луффи Крока или вроде того.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Именно что будь он ГГ, а не из-за какого-то апа, то есть тащил бы точно так же как Луффи и, например, завалил бы того же Белоуса как Луффи Крока или вроде того.

Хм, может быть и так. Но там он говорил конкретно о силе, мол "Акаину настолько силен, что...". В общем посмотрим. Либо он имел ввиду, что пес сильно апнулся, либо то что говоришь ты.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Странно конечно... Т.е. в одном бою Михоук фехтует как днище (комдив йонко лвл), в другом может лучше? Бред какой-то. Я считаю, мастерство фехтования - константа, если брать между апами

Ничего странного, Михоук же поддавался что бы оценить силу известного в новом мире Висты, после короткого боя понял что Виста не совсем дно и бой может быть был бы интересным но Виста отвлекается на войну ибо помочь папаше Белоусу хочет, поэтому Михоук благородно решил пойти ему навстречу и предложил перенести бой.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Странно конечно... Т.е. в одном бою Михоук фехтует как днище (комдив йонко лвл), в другом может лучше? Бред какой-то. Я считаю, мастерство фехтования - константа, если брать между апами

Там не указывалось именно мастерство, там учитывался тот уровень, который был показан на войне. То есть Михавк тупо подстроился под Висту, поэтому автор указал их фехтование как равное.
А будь Михавк серьезен, он бы продемонстрировал гораздо более высокий уровень.

Это как например взять Луффи, который до Дрессрозы дрался на уровне среднего шича, а с показом 4 гира этот уровень уже взлетел до топ-шича. То есть то мастерство,о котором ты писал, не менялось. Нам его тупо не показывали целиком. А вот показанный уровень менялся из арки в арку

[Grimgore]

Такие смешные) Автор прямо указал что Виста равен Михавку.

[Estarossa]

Там написано, что у Висты достаточно мастерства, чтобы сражаться с Михоуком, а не то, что они прям равны.
Я больше к этому варианту склоняюсь.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но там он говорил конкретно о силе, мол "Акаину настолько силен, что...".

Да, именно благодаря имеющейся силе и ГГшности он и нашёл бы Ван Пис за год, то есть без второго он бы не факт что вообще справился. Ещё бы найти это интервью.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Такие смешные) Автор прямо указал что Виста равен Михавку.

Автора какого фанфика ты все время цитируешь?

[Shiroi]

Паули, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Паули  Извинений не жду. Можешь начинать выкручиваться.

Ну это не смешно. У тебя все в порядке? Выдели в том, что ты цитировал фразу - "1 Йонко = великая сила?". Что? Не выходит? А знаешь почему? Потому что её там нет. Более того, ты вырвал пол предложения, тебя учили читать полностью мысль? Если бы ты прочитал его полностью, стало бы ясно, что уничтожить друг-друга они не могут не по причине равенства сил. Ты предложение прочитать нормально не можешь. Там нет подобного и говорилось там о другом.

Цитата: Сообщение от Паули  Да-да. И поэтому если кто не понял и решил что-то уточнить, или даже поспорить с тобой. То он автоматом наркоман, я тебя понял, непризнанный гений.

Во-первых, тебе написали это, чтобы показать, что не ты один тут предлагаешь версии. Не надо опять играть демагогию.
Во-вторых, если уточнения наркомансикие - я назову того, кто их делает наркоманом. Ты ведь предложение полностью прочитать не можешь и понять, что тебе пишут. Кто ты после этого?
Ну и в третьих, признание у меня есть.

Цитата: Сообщение от Паули  Примерно 20 лет. А что? Кстати, а как там поживает великий йонко Белоус? Жив еще? Или умер своей смертью, в окружении любящей семьи?

Оооо, теперь мы решили отвечать на риторику, мммм. Избирательное зрение. Один БУ за 20 лет, при этом он пришел сам, кроме того, успех с ним особо не закрепили. Это, дорогой "гений", как раз и показывает мою фразу с первого поста, что "Ни дозор не может нормально собраться и пойти в новый мир и завалить хотя бы одного Йонко, ни какой-то из Йонко не может нормально собраться и пойти завалить дозор". Потому что кроме простой грубой силы, есть еще логистика, преимущество поля боя и т.д. Как-то не получается равенство, почему же ты его тут увидел?

Цитата: Сообщение от Паули  Я тебя умоляю. Мы же этот, как его, сенэн обсуждаем. Каких "чистых цветов не бывает"? Все прозрачно: Рику - хороший, Дофла - плохой. Луффи - хороший, Мория - плохой. Вся проявляющаяся легкая неоднозначность персонажей, с шумом сливается Одой в унитаз по влиянием момента. Я конечно понимаю что у детишек легкая неоднозначность персонажей сразу рождает восхищение по типу: "Вау! Здесь нет однозначно плохих и однозначно хороших персонажей!", но ты то тут из себя взрослого строишь. Профессионала в областях связанных с химией.

Про цвета тебе писали в определенном контексте. Не в контексте плохой и хороший. И в том контексте, даже в нашем дорогом сенэне, это правильно работает. Но ты опять забыл о чем идет речь. Как так получается, что ты не можешь вести беседу в одной теме и не перескакивать на что-то побочное? У тебя проблемы с концентрацией внимания? Почему ты выделяешь из предложения фразы и споришь только с ними? Ты знаешь, что существует еще контекст и общий смысл в которых эти фразы могут иметь несколько иное значение? В чем твоя проблема? Или это не проблема, а гениальный приём пресловутых интернет споров? Мб не будешь съезжать с темы?

Цитата: Сообщение от Паули  Не обращай внимания. Это метафора. Речевой оборот, принятый в русском языке. Просто пойми что речевое предложение - это не химическая формула. Речь неоднозначна, для того диалог и существует что разобраться в этой неоднозначности. Но ты в диалог не можешь, тебе нахамить интереснее. Ведь твои предложения также четки и однозначны для понимания как химическая формула.

Чтобы говорить метафорами (и маленькая ремарка, потрудись узнать, в чем разница между метафорой и образным выражением), надо сначала понять о чем идет разговор. Ты этого делать не хочешь или не способен. В диалог я могу, когда мой собеседник может читать предложения целиком, а еще лучше абзацы. А не спорить с их отдельными (выдранными из общего смысла) кусками. Я тебе раскрою тайну, если нормальный человек хочет что-то сказать однозначно, он это скажет. Тебе пишут именно в этом ключе. Почему ты не читаешь то, что тебе пишут? Почему ты видишь то, чего нет?

А насчет хамства - что вижу, о том и пишу. Если кто-то предпочитает долбится в глаза и не в состоянии раз за разом понять о чем ему говорят. Более того, вместо того, чтобы сказать "вот тут я не понял", начинает выделять отдельные куски и с ними спорить. У меня возникают закономерные мысли об адекватности этого человека и я озвучиваю эти мысли. Да, это хамство, но как по мне, большее хамство идти в спор/дискуссию и даже не удосужиться прочитать и осмыслить полностью то, что тебе хотят сказать. Потому это хамство ты вполне заслужил, наслаждайся.

Цитата: Сообщение от Паули  Какое противоречие? Что я знаю про такую штуку, как "авторское виденье", но не собираюсь ею оправдывать все что угодно? Нет тут никаких противоречий.

Как же тебе тяжело... Давай я тебе помогу. Перед предложением, что ты цитировал есть еще. И ты не поверишь, цитируемое предложение это вывод из прошлым двух. Мб ты их еще раз попробуешь прочитать?

Цитата: Сообщение от Паули  "Остановить этих четверых - задача штаба флота и шичибукай". Так стоп! А ведь ты прав. Речь-то только о "штабе флота". А ведь есть и еще дозор помимо штаба. Т.е. получается что весь дозор+шичи > 4 йонко. Только зачем ты меня попросил выделить фразу, если все равно считаешь перевод плохим?

Это так печально, что даже не смешно.
Вот это: "Остановить этих четверых - задача штаба флота и шичибукай" не есть это "дозор+шичи=4 йонко с империями". Ты бы с таким же успехом мог бы кинуть мне ссылку на любую другую мангу и привести от туда рандомную фразу. Тебя просили показать, где это сказано прямым текстом. Потом просили выделить фразу, где говорят, что объеденные силы дозора с шичибукаями равны суммарным силам всех Йонко. Такой фразы нет, все остальные фразы, не постулируют подобный факт, там говорят о балансе или о задачах остановить. Но это совершенно не означает подобных факт, если ты хоть чуть-чуть дружен с логикой. В своё время Цезарь вторгался в Британию, но за две попытки нормально разобраться с ними так и не смог, пришлось "покинуть" остров. Это что получается, когда остановили Цезаря, у нас силы бриттов равны силам римской империи? Или окромя этого у сил Рима были и другие проблемы?

Тебя попросили выделить фразу, чтобы наглядно показать, что её там нет. По нормальному, после первой же просьбы показать эту фразу в манге, где говорят прямым текстом, от тебя должен был следовать ответ, что подобной фразы в манге нет. Но ты упорствовал еще два-три поста. И после такого это я хамлю? Да сам твой метод диалога - хамство и кража времени собеседника.

А про перевод тебе сказали, чтобы указать, что есть такая штука как надежность источника. Приведенный тобой надежным не является от слова совсем.

booka, собственно задача этих вопросов и была показать, что есть силы, о которых в манге до определенного момента не знали. Т.к. манга сконцентрирована на истории определенных персонажей, а те связаны с морем/океаном.

По поводу заявления о ед. сухопутной силе, это очень спорно. Пока мы отчетливо видим, что у МП есть отделения, причем чисто под его командованием и отделения для разных нужд. Они совершенно так же могли собрать дозор из сил местных стран. CP собрать из сил местных стран. Но собрали отдельные и именно эти примеры показывают, что МП тяготеет к созданию чисто своих единиц.

Сильные люди(около ад. уровня) и организации существуют в мире ВП отдельно от морей и океанов, примеров хватает. Как усмирять подобное, если возникнут конфликты в глубине материка? Давать возможность держать сильные армии у королевств? Дык это не разумно, могут захотеть отделиться. А если усмирять все это дозором, так почему не называть его армией? Более того, великая эра пиратов по меркам истории МП началась не так давно. Т.е. дозор до неё мог быть куда слабее, т.к. пиратов было меньше. Получается у МП вообще воен. силы до этой эры были небольшими? Или, все же, была армия (или нечто подобное)?

[Darklurker]

Скопирую сюда своё сообщение.
Кстати к переводчику датабука тоже были претензии, что под Йонко имеются в виду все 4, он ответил, что Ода использовал слова и выражения, которые больше подразумевают одного, чем 4, плюс Йонко никогда бы не объединились, ещё Дозор и Шичи равны 1 Йонко на нейтральной территории, и полным составом, т.е
Белоус был бы здоров, с ним были бы Татч, Эйс и Тич.