Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Takara]

Цитата: Сообщение от Катакури  если бы луффи вел себя с габаном хоть относительно как в бою с кайдо

Луффи ещё никак себя не вёл в бою с Габбаном. Боя ещё не было. Не надо хоронить раньше времени.

Цитата: Сообщение от Катакури  Но мы все понимаем что будет с луффи(ну по крайнй мере очень высокий шанс что сделают из луффи клоуна )

5 гир - это перманентная клоунада.
4-й гир смотрелся интересней, но его, кажется, уже не воспринимают всерьёз.
Да и после 5-го гира на Луччи, гиром ниже драться с "бронзой" попахивает неуважением.
А вся эта неразбериха с волями... Я на них бюст положила, если честно.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  На ворстгене начинается новая война зоро- и санджи- фаперов. Но там они совсем отбитые.

Название сайта говорит само за себя

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вот нашёл. Подходит вполне под габана

Подходит, но опять же, они не виделись ни разу по словам Локи

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Takara  Луффи ещё никак себя не вёл в бою с Габбаном. Боя ещё не было. Не надо хоронить раньше времени.

да он весь еггхейд такой был, ожидать чего то серъезного от луффи против габана , не вижу смысла

Цитата: Сообщение от Takara  4-й гир смотрелся интересней, но его, кажется, уже не воспринимают всерьёз.

он 4ый гир толком и не использовал с фул волей, в последний раз против кайдо было. А 5ый теперь будут сувать везде, осталось только что бы во время очередной стычки с рыцарями снова стариком стать

Цитата: Сообщение от Takara  А вся эта неразбериха с волями... Я на них бюст положила, если честно.

а я не могу положить, так как это огромный аспект силы у персонажей. Уже не интересно смотреть за луффи. Каждую арку одно и тоже, как бы сильней не становился постоянная клоунада. То от апу убегают в 4м, то еще что то

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вот нашёл. Подходит вполне под габана.

Ну и он этого неизвестного Мосой может называть из-за внешности улитки, она же как раз вся волосатая, потому что Локи не знает ни имени ни внешки своего собеседника.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  YO

Как называется, когда в манге достаточно информации, чтобы всё понимать, но человек намеренно косит под дурачка и аргументирует, как если бы он дочитал до определенного куска, а дальше хоть трава не расти? Вот ты так и делаешь.

1. Номера командиров ничего не значат у ПБУ.
Джоз был в команде БУ задолго до Эйса, как и Изо.
Джоз, Виста, Марко, да и Изо с его ВВс2 уж если на то пошло сильнее Эйса.

2. "Если нет, что да и нет, что нет - значит нет".
Дофламинго применяет свои техники на врагах в любом состоянии, что на здоровых, что на раненных.
То, что Дофламинго по-твоим словам не применял на ВВ-юзерах Паразит не значит ничего, потому что Ода на этом внимания не акцентировал.
Луффи даже раненным был с ВВ, но разорвал Паразит не ВВ, а 4 гиром.

3. У Крокодайла нет награды 1,9Б.
Начнём с того, что даже при том, что по СБС награда Крокодайла ДТС должна была быть порядка 162М минимум - округлим до 210М Карибу так и быть.
Его победил Луффи без гиров вообще и без Хаки чисто добавив воды.
Крокодайл в 1-м раунде дрался против 30М Луффи и дальше тоже самое, но в итоге Луффи дали всего 100М.
т.е. по награде Луффи слабее Крокодайла, а по силе сильнее, потому что победил 1 на 1.
И это наглядно, потому что во 2-м раунде Крокодайл победил чисто потому что Луффи на краю здания повис.
С водой Луффи даже ДП не был нужен, чтобы ударить Крокодайла аж до крови.

Что касается МФ. Крокодайл атаковал Смечем Джоза, а Дофламинго просто стоял на Джозе.
Дофламинго атаковал Орса-мл. и Атмоса, потому что они атаковали его. Джоза он просто остановил, потому что ему надо было поговорить с Крокодайлом.
Что касается Крокодайла он просто над ним подшутил. Дофламинго не только не умер, но даже не поцарапался от Смерча Крокодайла, вот Дофламинго и вернул ему его любезность - отрезал безвредно голову.
Разница лишь в том, что Дофламинго мог убить Крокодайла просто добавив ВВ - он это может, а Крокодайл к смечу ВВ не добавит, потому что это не его тело и он отсоединяет его от себя.

4. Дофламинго не Тэнрюбито.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c760?bid&p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...6/c763?bid&p=8
Тэнрюбито это не кровь это статус. Дофламинго Тэнрюбито по крови, но без статуса он такая же чернь, как Луффи.

5. Я не буду отвечать на твои глупости про Смокера, когда ты не понимаешь элементарного, что Дофламинго не Тэнрюбито.

6. Дофламинго не гнался за Луффи изначально и не собирался отрезать ему путь к бегству. У Дофламинго нет топ-ВН, чтобы заранее пресекать действия Луффи, он действует по ситуации. Реакция на 4 гир у Дофламинго есть - она показана.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c784?p=8
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c784?p=13
В первый раз Дофламинго не среагировал на 4 гир, потому что это был 1-й раз. Во 2-й раз уже ничего не вышло.
Когда Дофламинго погнался за Луффи - Луффи уже увеличил между ними расстояние, но ещё не остановился, а меж тем Дофламинго не отстал от Луффи больше, чем на фальстарте.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=12

7. Рокс не сильнейший он просто был первым и он был сильнее тех, кто позже стали вторыми, когда они ещё были слабы и не были на уровне силы вторых. Вторые это по времени, а не по силе.
Кайдо и Линлин показали, что они стали сильнее после того, как Роджер умер. В годы жизни Роджера конкретно Кайдо не был равен Роджеру, но нет оснований считать, что он не стал равен пиковому БУ, учитывая, что Луффи с его КВВ не уступал КВВ Кайдо, а Кайдо и Линлин также как Роджер и БУ бились 3 дня.
При этом ни БУ, ни Роджер не показали навыков по типу рывка РГ Кайдо (в прочем Линлин тоже не показала, но Кайдо её за 3 дня не поцарапал).

8.
*Да, Оден сильнее Ножен.
*Нет, Луффи не стал сильнее в 3-м гире, чем в 4-м. Луффи просто стал ранить Кайдо ВВс2.
т.е. удары Луффи с ВВс2 1-4 гирами ранят Кайдо, а удары Луффи с ВВс1 1-4 гирами не ранит Кайдо, потому что у Кайдо Бронетело.
Но ранил он Кайдо также слабо, как Ножны.
*Я не понял к чему ты ссылался на Кайдо.
*Сначала ты ссылаешься на Световую дорогу Кизару и удар с ускорением по Хикинсу.
Потом кидаешь скан, что Рейли отклонил лазерный выстрел ногой (другая атака).
Кизару дрался на мечах с Рейли и решил атаковать световой дорогой ПСШ, но Рейли не дал.
И сейчас ты пытаешься вывести, что раз Кизару ускользнул от Луффи светом (не Световой Дорогой, а просто путём расщепления) ты пытаешься доказать вывод, что Рейли быстрее Луффи, но это не так, потому что техники Пика Пика разные.
Ускоренный удар светом, Световая дорога, перемещение расщеплением - это всё принципиально разные техники Пика Пика.
*Ты заявляешь, что Дофламинго медленней 2 гира на основании того, что Луффи ударил 2 гиром раненного ГН Дофламинго (при том не нанёс урона, т.к. Дофламинго ВВ защитился).
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c783?p=9
Вместе с тем ты игнорируешь тот факт, что Дофламинго уклонился от 2 гира трижды
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v75/c745?p=8
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c780?bid&p=13
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c782?p=8

*Через Одена показано, что Оден не ударил по Роджеру так, как ударил БУ по Роджеру.
А то, что Оден ранил Кайдо сильнее Ножен доказывает, что Оден научился бить, как Роджер уже после той стычки.
Скорости Роджера там нет никакой.
Поскольку техники совершенно разные у Кизару против Луффи и против Рейли, Рейли заранее знал, что Рейли собирается бежать, т.к. видел его дорогу, а Луффи не знал, потому что световой дороги не было - скорости Рейли не показал.
Роджер не Рейли. Роджер сильнее Рейли, но к скорости это не имеет никакого отношения.

Итого:
*Дофламинго реагирует, потому что он дрался против 2 и 4 гира на которые реагировал.
*Кизару быстрее реакции 4 гира, но оно и понятно, потому что у него ДП света - за ним не угнаться, но скорость атаки у Кизару обычная.
*Но от Рейли на скорости света Кизару не убегал, а убегал с задержкой на создание световой дороги, что дало Рейли дополнительное время.
*Сила Роджера никакого отношения к скорости Рейли не имеет.

Самое важное, что ты не ответил и не указал.
*У Роджера нет скорости даже равной скорости 2 гира. Роджер не атаковал ни БУ, ни Одена на скорости 2 гира. Сам БУ не показал скорости 2 гира ни в МФ, ни во Фб.
*Даже если В ТЕОРИИ допустить, что Роджер приблизится к Дофламинго, как Луффи в 4 гире - он в него всё равно не попадёт. Скан есть выше.
*В небо взмыть Роджер не может.
*Снять с себя Паразит Роджер не сможет, потому что нужен ДП подходящий, а у Роджера даже не подходящего нет.
*Хаки против Паразита Роджеру не поможет, потому что я объяснил, что дело не в силе применяемой к нитям, а в натяжении.
Чтобы условно освободить руку от Паразита Роджеру нужно не просто допустим руку из положения сзади перевести на положение спереди, а удлинить её хотя бы в три раза, чтобы нить лопнула. Если нить не лопнет, то в конце концов рука Роджера вернётся обратно в положение сзади.
Это всё укладывается в логику, почему Нити лопнули именно потому что Луффи раздулся в 3 раза.
Опять же это очень тяжело - Роджеру надо помимо Паразита ещё и с другими техниками одновременно разбираться.

*Кид погиб от Шанкса, потому что Кид слабее Кинемона и у Кида нет скорости 2 гира.
А Дофламинго реагирует на телепортацию - это быстрее 2 и 4 гира даже.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кид слабее Кинемона

Bruh
Даже самые лютые хейтеры Кида до такого не скатывались

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Takara  5 гир - это перманентная клоунада. 4-й гир смотрелся интересней, но его, кажется, уже не воспринимают всерьёз. Да и после 5-го гира на Луччи, гиром ниже драться с "бронзой" попахивает неуважением. А вся эта неразбериха с волями... Я на них бюст положила, если честно.

Мне кажется присутствует некое заблуждение по поводу гиров Лу и их никчемности. Я сейчас не буду иметь ввиду 5гир потому что это пробуда и это абсолютно иной уровень. Нет неактуальных гиров у Луффи, все зависит от соперника. Гиры лишь усиливают имеющуюся базу, имхо, которая постоянно становится сильнее. Еще на Тотленде Луффи показал что может лупасить Катакури с отключенной Волей в базе, в баундмене такого Катакури он вообще уничтожал, потому что сила Баундмена превосходила Катакури. Но как только ВН включалась обратно у Кати эти режимы были бесполезны, имея даже бОльшую силу в баундмене, он не мог по нему попасть и огребал сам. Поэтому понадобился Снейкмен, самый быстрый из гиров, что позволило Луффи вкупе с открывающейся ВН как минимум сравняться с Катакури.

Потом была битва с Кайдо, он сражался с ним в базе довольно долгое время, т.е. Ода наглядно показывает что база Луффи растет семимильными шагами. Гиры тем более не могут быть неактуальными.
Луччи это отдельная история, Ода хотел показать что Луччи для Луффи теперь шутка, и нет более подходящего гира чем вечно смеющийся 5 гир дабы усилить это впечатление.
Кизару в разы сильнее Луччи, но Луффи начинает с 4 гира. Кизару даже отмечает что Луффи не зря называют тем кто победил Кайдо, т.е. явно речь была о силе его ударов. Только на этот раз Луффи сражался с человеком-светом т.е. самым быстрым вообще в версе вероятно. И Ода изображает насколько скорость Снейкмена медленная в сравнении с Кизару. Перед пинком Кизару Луффи промахивается по нему и сразу даже не замечает как тот уже во многих километрах от острова - это очень показательный момент для сравнения скоростей. Там небо и земля.
Поэтому для битвы с Кизару годится только 5 гир, в котором они на фоне какое-то время сражались уже на равных.

Т.е. получается вывод о бесполезности гиров кроме 5го сделан лишь на основании битвы с Кизару, с одним из сильнейших в мире персонажей и скорее всего самым быстрым что именно и позволяет ему "не воспринимать всерьез" все кроме 5 гира.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Bruh Даже самые лютые хейтеры Кида до такого не скатывались

*Кинемон режет огонь, Кинемон владеет ВВс2, полудохлый Кинемон получил мечом в спину от Кайдо и ещё ко всему прочему Канабо по хребтине с КВВ - и выжил.
*Ло победил Кинемона и удар КВВ Кайдо с РГ его не вырубил, а потом он ещё и с Линлин бился.

А Кида на Онигасиме никто КВВ не бил, а его дубасенье железяками едва ли какой-то урон Йонко причинило серьёзный, максимум доставило дискомфорт. Киллер и тот лучше себя показал резаком в спину Кайдо.
Я просто к тому, что не показано, что Кид умеет держать удар (да, Линлин его била, но не с КВВ же).
Пэйдж 1 от атаки КВВ Йонко скопытился, а Кинемон и Ло нет.

[Очир]

Как Белоус тягался с Роджером командами? У Белоуса были сопляки в команде, а у Роджера ровесники равные ему. Роджер и Белоус сражались один на один. А Рейли и Габан в легкую разматывали всю команду Белоуса.
Про мощь команды Щебека вообще молчу.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Очир  Как Белоус тягался с Роджером командами? У Белоуса были сопляки в команде, а у Роджера ровесники равные ему. Роджер и Белоус сражались один на один. А Рейли и Габан в легкую разматывали всю команду Белоуса. Про мощь команды Щебека вообще молчу.

Теперь понятно почему Марко отправил Висту тормознуть Михавока. Что Висте какой то Михавко, после самого Рейли?