Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Maehara Hiroto]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Ля, он же там из 3 редких рас, для Линлин вроде важен, не? Вот после спаривания с Линлин может и на дно морское уйдёт, а пока... Биг Мам похожа на королеву химер из HxH, также спаривается со всеми и смешивает их гены со своими, осталось 3 расы до рождения короля. Кинг, Ди и Им, если Им из той же расы, что и Михоук, то ждём малых соколенка.

Весело будет, если он пойдёт под нож Вегапанку, для изучения. Ну или Чопперу

[Саньядзу]

Оффтоп

Когда понимаешь, что тебя поимеет Йонко. Он бежал, когда узнал, что Йонко ищет редкие расы для спаривания, ему пришлось 24 часа в день таскать бдсм костюм, чтобы скрыть личность, каких усилий стоило вступить в команду к человеку с титулом сильнейшего, чтобы защититься от неё, но судьба не была к нему благослонна.

[gaku]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мир растёт, события становятся масштабнее, естественно арки будут идти дольше, Ода и так уже говорил что он их укорачивает прилично так, по крайней мере раньше так было, когда была инфа что Маринфорд должен был быть раза в 2-3 больше или что-то типа того (помню была какая-то речь про 90 страниц)

*режим душнилы активирован*

В том то и дело, что сейчас арки идут дольше, чем до ТС, а событий в них намного меньше.
Самые сочные арки(на мой взгляд) - ИД и Маринфорд в общей сложности составляют 55 глав. И что в этих главах только не было - дружба, предательство, хороший юмор, отчаяние, смерть, крутые битвы, крутые персонажи(и пиратов, и дозорных многих раскрыли, пусть и не полностью), крутые способности, битвы топ уровня. Луффи бежит из точки А в точку Б, и нам НЕ показывают 20 глав, как статисты в ИД страдают, все раскрывается мимоходом, и этого достаточно для раскрытия арки и лора в целом. Куча драмы, которая заставляет переживать, а не сделана для галочки.

Алабаста, хоть и была затянута, но тоже очень хорошая арка. Впервые Мугиварам попались грозные враги, были интересные бои 1х1, особенно у Зоро. Впервые полюбил ВП именно на этой арке, когда понял, что наконец-то все стало серьезнее. Но сократить ее можно было бы на треть.

А теперь что мы имеем?
Сопливый ученый по кд танчит лицом слонобои. Ваншотит Луффи отсутствием кислорода, хотя Лу мог просто шею вне зоны вытянуть, ничего не мешало. Вымученная драма с г5, в итоге все живы. Зоро траванули газом статисты йети. Затянутый рофл с обменом телами. Беготня, беготня, беготня. Причем бесполезная - то туда, то обратно. Для ПХ надо было выделить глав 15, хватило бы за глаза.

ДР начиналась бодро, даже очень. Отлично раскрыт Дофла, отличный флешбек у Ло, в меру трогательный и интересный. Но как же арка растянута...
До сих пор помню тут бомбеж из-за птичьей клетки. На ровном месте Ода сломал баланс и затянул уже надоевшую арку. Бесконечные сопли. У всех сопли слезы и рыдания. У Пинка вроде бы хороший фб, но из-за общего впечатления от арки, вообще эмоций не вызвал, никаких.

Винсмоки высосаны из пальца. Ни к чему вообще их было вводить, крючок для арки можно было и другой придумать.. Самое интересное, что с ними связано - это то, что Джадж работал с Вегапанком. Но ладно, это придирки. В целом арка Тотленда норм, после ТС вообще жемчужина. И все же можно было бы 20 глав беготни сократить.

К тому же Ода постоянно коверкает свой готовый как много лет сценарий непонятными правками. Ну, например, на Зое Неко и Ину не узнали Кинемона, хотя они же братишки с детства, ножны, все дела. Кину пришлось даже татуху показывать, чтобы доказать минкам, что он вассал Козуки.
Вот и получите в Вано кринжовые флешбеки, распишитесь

Ису, Ясу, Пида***су. Надоело, чесслово. Ода нагнал саспенс, но чет не вывез. Вот читаешь такой и думаешь - зачем? Ну вот зачем перс так поступает?
Кто-то верит, что Орочи умер во 2 раз? Ведь он опять появится и будет где-то бегать. Очень интересно за ним следить(нет).
Пейджван и Ульти не могут ваншотнуть собаку Тамы (ну это кек), более того Пей догнал и не смог ничего сделать(кек х2).
Санджи пойман и избит. Как его вообще поймали? Включил бы скорость как на Камабаке, никто бы его не догнал. Зачем вообще было показывать как его тупые дефффки избивают. Ну знаем мы, что он рыцарь. Ну знаем мы, что внутри команды все друг другу доверяют. Вот к чему это было вообще? Ноль импакта на сюжет, ноль развития персов. Нельзя было Робин сразу к Марие отправить? Все куда-то бегут, оказывается, что не туда бегут, разворачиваются, бегут обратно. Прям ПХ 2.0.

Зою считаю разгоном для Вано, поэтому для меня эта арка уже 120+ А ведь некоторые бои 1х1 еще даже не начались. И снова вспоминаем ИД + Марик = 55

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от gaku  Оффтоп *режим душнилы активирован* В том то и дело, что сейчас арки идут дольше, чем до ТС, а событий в них намного меньше. Самые сочные арки(на мой взгляд) - ИД и Маринфорд в общей сложности составляют 55 глав. И что в этих главах только не было - дружба, предательство, хороший юмор, отчаяние, смерть, крутые битвы, крутые персонажи(и пиратов, и дозорных многих раскрыли, пусть и не полностью), крутые способности, битвы топ уровня. Луффи бежит из точки А в точку Б, и нам НЕ показывают 20 глав, как статисты в ИД страдают, все раскрывается мимоходом, и этого достаточно для раскрытия арки и лора в целом. Куча драмы, которая заставляет переживать, а не сделана для галочки. Алабаста, хоть и была затянута, но тоже очень хорошая арка. Впервые Мугиварам попались грозные враги, были интересные бои 1х1, особенно у Зоро. Впервые полюбил ВП именно на этой арке, когда понял, что наконец-то все стало серьезнее. Но сократить ее можно было бы на треть. А теперь что мы имеем? Сопливый ученый по кд танчит лицом слонобои. Ваншотит Луффи отсутствием кислорода, хотя Лу мог просто шею вне зоны вытянуть, ничего не мешало. Вымученная драма с г5, в итоге все живы. Зоро траванули газом статисты йети. Затянутый рофл с обменом телами. Беготня, беготня, беготня. Причем бесполезная - то туда, то обратно. Для ПХ надо было выделить глав 15, хватило бы за глаза. ДР начиналась бодро, даже очень. Отлично раскрыт Дофла, отличный флешбек у Ло, в меру трогательный и интересный. Но как же арка растянута... До сих пор помню тут бомбеж из-за птичьей клетки. На ровном месте Ода сломал баланс и затянул уже надоевшую арку. Бесконечные сопли. У всех сопли слезы и рыдания. У Пинка вроде бы хороший фб, но из-за общего впечатления от арки, вообще эмоций не вызвал, никаких. Винсмоки высосаны из пальца. Ни к чему вообще их было вводить, крючок для арки можно было и другой придумать.. Самое интересное, что с ними связано - это то, что Джадж работал с Вегапанком. Но ладно, это придирки. В целом арка Тотленда норм, после ТС вообще жемчужина. И все же можно было бы 20 глав беготни сократить. К тому же Ода постоянно коверкает свой готовый как много лет сценарий непонятными правками. Ну, например, на Зое Неко и Ину не узнали Кинемона, хотя они же братишки с детства, ножны, все дела. Кину пришлось даже татуху показывать, чтобы доказать минкам, что он вассал Козуки. Вот и получите в Вано кринжовые флешбеки, распишитесь Ису, Ясу, Пида***су. Надоело, чесслово. Ода нагнал саспенс, но чет не вывез. Вот читаешь такой и думаешь - зачем? Ну вот зачем перс так поступает? Кто-то верит, что Орочи умер во 2 раз? Ведь он опять появится и будет где-то бегать. Очень интересно за ним следить(нет). Пейджван и Ульти не могут ваншотнуть собаку Тамы (ну это кек), более того Пей догнал и не смог ничего сделать(кек х2). Санджи пойман и избит. Как его вообще поймали? Включил бы скорость как на Камабаке, никто бы его не догнал. Зачем вообще было показывать как его тупые дефффки избивают. Ну знаем мы, что он рыцарь. Ну знаем мы, что внутри команды все друг другу доверяют. Вот к чему это было вообще? Ноль импакта на сюжет, ноль развития персов. Нельзя было Робин сразу к Марие отправить? Все куда-то бегут, оказывается, что не туда бегут, разворачиваются, бегут обратно. Прям ПХ 2.0. Зою считаю разгоном для Вано, поэтому для меня эта арка уже 120+ А ведь некоторые бои 1х1 еще даже не начались. И снова вспоминаем ИД + Марик = 55

Нехай разлогинься

[Fire Fist Ace]

Ёу, каналья!

Смотрю, шо нового в мире ванписюна...

Походу уже мааахучых ёнко занерфили под будущих типа олололоёнко и короля даунов.

А вот сцена с коком и крестом напомнила такое из Trigun:

Огромное оружие-бандура, принадлежащее Nicholas D. Wolfwood, оно же пулемётница, ракетница, щит и просто хранилище запасных пистолетов.

[Юрий Бонд]

Солидарен с душнилой предыдущим оратором. Арки не становятся масштабнее - этого добра в них хватало и до таймскипа. Они задыхаются от переполнения ненужными деталями и персонажами. Началось это не вчера: нам и прежде подкидывали моменты "плакать и сопереживать вот здесь". То собака флэшбечит и защищает лавку от здорового льва, то какой-то дурик застрянет в сундуке, то кит лупится башкой о скалы. То есть вроде бы и дичь, а все же трогательно и смотрится удачно за счёт нестандартного подхода.

Спустя годы Оду подменили. Чтобы не подозревать его в низменной корысти и желании продолжать мангу вечно, предположу, что у него сместились приоритеты. Его несёт, он вываливает все задумки без разбору. по велению левой пятки, не отличая важное от второстепенного. Раньше он крепился и показывал конфликты ёмко. Мы не читали 30 глав о всех тех семьях Драма, где кто-то умер без квалифицированной медицинской помощи. Не разбирали досконально, кого и как годами обижал Арлонг в деревушке Нами. На нас не вываливали персональные проблемы каждого протестующего Арабасты, каждой амазонки, каждой жертвы Мории. В арках выдерживался баланс экшена, драмы, внезапных открытий и беготни из одной локации в другую.

Затем грянул таймскип и Рыбный Остров. Помните крутых и беспрокомпромиссных пиратов Арлонга? Вот вам банда Ходи - их бледная копия... которая, впрочем, вызывает некоторую симпатию своей жесткостью и неумолимостью. Потому что остальные представленные рыбины - тюфяки! Принцесса страдает, ее отец и братья страдают, ее маменька уже отстрадалась, Тайгер спасал рабов в свободное от страданий время, Арлонг и его друзья тоже, блин, страдали! Джимбей по крайней мере не скулил, но почти всю арку страдал хернёй, хотя должен был понять, что без союзников не справится. В те времена можно было сказать, что Ода высказывается на злободневную тему расизма, и дальше нудятины не будет. Но потом у автора стали безудержно страдать дети, гномы, игрушки, зверушки, Мамкины дочки... И вот к чему мы пришли - гордые и устрашающие самураи оказываются губошлепами, которых чуть не поела мегасвинья, потому что у них в стране был только один настоящий мужик. Глупо, но до чего же трагично!

Это на минуточку Новый Мир - Гранд Лайн "в квадрате", где уж точно нет места слабым духом и телом. Там априори не должны жить йонко-клоуны, хиппи-голодранцы и псевдовеликие воины, которых ставит на колени любая слаженная команда пиратов!

Я знаю, что сейчас начнется... Супердовод, что сонм персонажей делает мир ВП глубочайшим, многоцветным и капец каким живым. Так бы оно и было, если бы не пресловутые проматывания всех боёв. "Ван Пис не про бои" - слабенький аргумент, рассчитанный на тех, кто не помнит первые 500 глав. То есть Ода явно лукавит: ему некогда, видите ли, показывать все, что нужно, и хочется уже идти к финалу. Однако на беготню, сюжетные повороты ради поворотов и трагедии никому не нужных Паундов, Там и прочих лисооборотней у него всегда найдется глав десять-двадцать. Ода который год кормит нас пирожком без начинки, а пустое тесто становится все более и более резиновым.

[Fire Fist Ace]

Пффф, не ну я конечно не рассчитывал на прогресс за какие-то полгода с момента дропа манги с нового года, но gaku и yuri_bond правы - ванпис после ТС скатился, обесценился и вообще потерял свою харизму.

[O~G]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Когда-то и я писал обзоры

Хоть и небыл в то время зареган, но я читал и помню твой стиль пера. Браток, хватай свою музу и вдохновляйся на новое творчество...

Цитата: Сообщение от Maehara Hiroto  Весело будет, если он пойдёт под нож Вегапанку, для изучения. Ну или Чопперу

Пару часов назад закончил разбирать суицидального зайца, от хорошей жизни бросившегося ко мне под колёса, было нихера не весело. Так что попавший под скальпель Кинг, это тоже такое себе веселье. Если заячьи лапки можно использовать как талисман, то из птицезавра можно взять только клюв для маски чумного лекаря. Вот уж чумачечий Квин обрадуется такому подгону...

Цитата: Сообщение от gaku  *режим душнилы активирован*

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Солидарен с душнилой

Я ещё после зайца не отошёл, а тут вы ещё сыпете соль на рану...

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Пффф, не ну я конечно не рассчитывал на прогресс

Браток, ты то хоть не бей по больному. Лучше расскажи чё нить интересное про соавторов. Мне этого так нехватало...

[MistGun]

Э? Люди на форуме наконец-то начинают понемногу понимать что One Piece уже не "торт"???
Или (скорее всего) это говорит просто о том, что они становятся старше ....
Оффтоп

Полностью солидарен с мнениями двух товарищей выше ... но от себя добавлю:
На мой взгляд, главной проблемой манги, помимо заторможенности и затянутости действий, является практически полное отсутствие развитие её главных персонажей ...
Оффтоп

Знаменитый таймскип похоже стал переломным моментом в манге - когда все в ней пошло "не так".
Хотя у меня нехорошие подозрения возникли ещё во время событий Маринфорда: сумбурность событий, беспомощность Белоуса и его пиратов, "свидетели" в лице Шичибукай, супертупой твист с "предательством" Сквада и т.д.
Оффтоп

Манга стала популярной не сегодня и не вчера. Аудитория за годы её выхода изменилась, а сама манга - не особо ... Скорее какая-то иллюзия развития: небольшие перестановки в мировых силах, небольшое усиление героев и смена их причесок, воля везде и во всем, воля - это наше всё !!! ....
Оффтоп

Зачем нужен был этот перерыв в 2 года? Как по итогу поменялись после него Мугивары и мир в целом? ....
Да никак.

Характеры - те же. Силы - те же, разве что их теперь побольше. Внешнего редизайна толкового не произошло ...
Монстртрио обзавелось хаки, но даже грамотно его использовать так и не умеет.
КВ - очередной убогий павер ап. Теперь получается, чтобы оказаться "на вершине мира" нужно обязательно родиться избранным, в то время как упорные тренировки, смекалка, кровь, пот и слезы могут идти лесом ... Сам посыл и логика сенена сломана.
Оффтоп

Тонны глупых, нераскрытых и лишних персонажей, безыдейность и отсутствие элементарной логики, клоуны на Йонко и цирк в лице их команд - вот что принес нам Новый Мир...
Оффтоп

Адмиралы боятся "могучих" самураев, в то время как один Йонко нагнул всю страну вместе с ними и имеет её уже 20 лет кряду .................................................. .
Оффтоп

Жду отработку современной повесточки в манге. Она ведь все еще очень популярна...
Оффтоп

[gaku]

На самом деле большие вопросы к редакции Джампа, нежели к Оде. Понятно, что им выгодно спекулировать на курице, что несёт золотые яйца и всячески поощрять затягивание, аргументируя раскрытием мира и персов.
Продажи горят, 8 летние дети пишут письма, Джамп говорит что Ейтиро молодец, все восхваляют и называют гением. Вот мы и получили то, что он выливает в мангу все из головы, не отделя зерна от плевел.
Задача грамотного редактора - вести произведение в правильное русло, убирая сюжетный мусор и балласт.
Я не знаю, менялся ли редактор Оды во время/пост Маринфорда или нет, но очень на это похоже. Или руководство Джампа надавило на реда, заставив тянуть рязину(каламбурчик подъехал).
Ещё, кстати, заметил, что в последних главах уровень раскадровки и рисовки просел. Как будто раскадровку, кроме двойных страниц, делает ассистент, а Ода просто дорисовывает, причем лениво.
Ода всё-таки не робот(к сожалению), поэтому лучше бы он взял перерыв на пару месяцев, отдохнул, собрался с силами, вдохновился новыми идеями, пересмотрел старые идеи и старый подход, восстановился физически. Это бы только бустануло мангу и ему помогло бы выйти из творческого тупика. Ещё бы редактора сменить, было бы вообще замечательно :sengokutea: