Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[omniscient]

Цитата: Сообщение от Mugi  Если бы Вано стала аркой Зоро, она была в разы лучше. Но Ода снова забил на всех и сделал лишь аркой Луффи => говно.

По факту, что тут сказать. Как же можно было так подводить к сюжету про Зоро и тупо проигнорить. Ах ну да это же наша проблема с восприятием инфы да��

[Set]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не знал что у Ножен КВ есть, у них ещё и ВВ оказывается круче чем у Адмиралов.

А они его серьезно ранили?

[omniscient]

Цитата: Сообщение от Mugi  Вот именно потому что когда все уходит к Лу, то становится говном. Похоже мы уже не увидим арки типа В7 + ЭЛ где вся команда была хороша и каждый вносил определенный импакт и в общем команда была центром арки, не увидим крутых командных действий в исполнении мугивар как в Триллер Барке или там же Зоро вс Кума. Не увидим прежнего Санджи который не раз показывал, что способен думать наперед и выручать мугивар в сложных ситуациях. До ТС был интересно, теперь это только Луффи, на которого насрать, потому что и так понятно что у него все будет тип-топ.

Ты мне блен нравишься:kuma::franoK:

[Катакури]

Цитата: Сообщение от omniscient  А они его серьезно ранили?

я наверное скажу не самое популярное мнение, но если бы он на % 10 хотя бы сражался, а не херней страдал, они бы и того не нанесли) В общем как по итогу и вышло стал человеком и так же на отъ....сь развалил

[omniscient]

Цитата: Сообщение от shurik  Чет не пойму как два деда могут быть сильнее михи, БМ и акайну? Понятно, что они смогут сражаться против йонко и админов какое то время, но ввиду своего возраста предел их выносливости ограничен, в целом они вряд ли их потянут. Не сказал бы, что Рейли на изи с Кизару бодался. Понятно, что Гарп там кидал фразы мол шотнет акайну и тд, но как будет на самом деле не понятно. Остальное опущу. В целом считаю, что манга до ТС и после абсолютно разные произведения, введя и до конца продумав волю, Ода полностью убил весь баланс произведения. Да ладно тебе не грусти, с работы приду кину тебе артик с Яматочкой

Ну, мы же все понимаем что вп это не реалити шоу а то что было придумано очень давно. Максимум со временем что-то менялось. Однако думаю воля это часть основного концепта который не менялся очевидно. Баланс опять же разнится от арки к арки и все на этом

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Тебе только и остаётся, что писать "остуди пердак", как маленький ребёнок и оперировать "Энель зажарит кошатину", как несмышлённый маленький ребёнок. Детский сад, штаны на лямках. Я тебе уже привёл доказательства, что у Луччи была воля. Как ты и написал, "не моя проблема", что ты в шары долбишься и "не моя проблема", что автор заявляет то, чего раньше не продумал и не показал. Ладно, за сим откланиюсь.

:franoK:

Цитата: Сообщение от Patota  Ага, Сабо вон как то за наносекунду развил, после того как фрукт съел

Сабо просто огонь из рук пускал, Хикен простейшая техника, такое себе развитие, потом уже показано как он на базе тренился.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  и что что он логия, поэтому ножны должны были как идиоты по 1 веточке резать? почти все кто там был из ножен могли десятками ветки резать и при том что они в кол-ве были легко дойти до быка , но по 1 ветке же лучше резать правильно?

Там же не 5 веток было, видимо не могли добраться до основного тела как минимум

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  да я в целом утрирую, но ножны по крайней мере зависимы от воли, а вот админы скорее на свои фрукты надеются , ну по крайней мере в маринфорде

В нынешних реалиях без прокачанной воли ты не будешь топом, если у тебя не чит фрукт с пробуждением как у Ло.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Set  А они его серьезно ранили?

Речь шла конкретно о возможности наносить ранения, а не степени их тяжести

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Там же не 5 веток было, видимо не могли добраться до основного тела как минимум

по тому что я увидел в манге , они не то что не могли , а как будто запрещено было делать

Цитата: Сообщение от Estarossa  В нынешних реалиях без прокачанной воли ты не будешь топом, если у тебя не чит фрукт с пробуждением как у Ло.

эта да, но это не отменяет того что у админов фрукты сломанные , ни одного командира тупо нет фрукта который реально может нанести урон без воли, чего не скажешь о любом админе . Я бы даже сказал что у первой тройки фрукты по лучше чем у ло(но это если не все соперники ло будут стоять как идиоты)
Поэтому я и говорил что командирам не дали продвинутой ВВ как минимум , потому что это либо уравняло либо очень очень близко приблизило к админам
либо ода мог дать довольно посредственный фрукт админам и дать например ВВ3, я например сомневаюсь что у админов есть ВВ3, их ограничат ВВ2 и очень мощными фруктами

[Пикачу]

Ну чё вы тут устроии?

[Set]

Цитата: Сообщение от Estarossa  В нынешних реалиях без прокачанной воли ты не Речь шла конкретно о возможности наносить ранения, а не степени их тяжести

В основном, пробить - я вроде как специально прописал чтобы понятнее было.
Плюс в 993 главе Кайдо же сам сказал что все раны ножен поверхностные, пробить, его они не смогли

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Возможно, но возможно это отсылка к кракену с ОР, или любимому жанру хентая оды))

Кракен не подходит, потому что Кракен ОР давил своих противников, а не пронзал их насквозь.
Так что если от кого и идёт ссылка на Кракена, то Пики и его попытки раздавить Зоро каменными щупальцами.
Есть конечно слабое сходство с хвостом Горгоны, которая ударила Луффи в живот, однако хвост нёс тупой, а не режущий урон, поэтому сравнение некорректное.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну если у них один тип атаки, конечно они будут тыкать своими щупальцами

Суть не в типе атаки, а в том, что корни по идее слабее стали, которая рубит их, однако это не помешало силе ДП пробить бронетела Бедствий.
Нити пробили тело Бобби Фанка в АДР, которое было не подвластно ни стали, ни покрывающей её ВВс1 (каким бы слабым ни был Бобби Фанк - его тело прочнее, чем тело БУ, которого резали всякие статисты без Хаки в МФ).

А поскольку многие открыто спорят со мной на счёт Бобби Фанка, мол он слабый, тела Бедствий это другое, то то, что Арамаки пробил их Бронетела ДП без Хаки, который более хрупкий, чем нити - лишний аргумент мне в копилку.

Учитывая, что Кайдо был пробит насквозь мечом Кикуноджо (пусть только его кисть - хватит и этого), а Кинга победили КВВ, но не смотря на это пробили ДП Арамаки без всякой Хаки - это даёт Дофламинго пиар, т.к. его ДП я считаю доказано может убить Бедствий и как минимум отрезать Кайдо руки и ноги, а учитывая, что Арамаки ещё и связал Дракона не намного меньше в размерах, чем Кайдо, то и Дофламинго это сделает, особенно учитывая, что возможность связывать нитями Дофламинго также демонстрировал.

Цитата: Сообщение от Patota  Нити резали только мечи статистов. Те же ножны, ни фига не слабые, и их мечи Дофла бы не сломал

Не суть. Суть в том, что нити являются намного более прочными, чем корни деревьев. И как ни крути, а Ножны не продемонстрировали способности противостоять нитям Дофламинго больше, чем просто защищаться, при том, что ВВс2 у них в АДР было.

Я не отрицаю, что Хаки защищает юзеров и их оружие от нитей Дофламинго, но это при условии, что они их юзают.
А ни Бедствия (Квин 1 раз и то ему ничего не грозило), ни Йонко Хаки для защиты не юзали - их тупость идёт плюсом в мою копилку.
Бронетела же пусть являются прочными настолько, что ВВс1 им ни по чём, но они не Хаки, поэтому их тела будут с лёгкостью пробиты силой ДП - думаю Арамаки это наглядно доказал.

Цитата: Сообщение от Patota  Почему Плохи то ? Арамаки себя плохо показал потому что спокойно валил ножен, которые какое-то время и против Кайдо стояли? Или он плохо показал себя, потому что не стал на Шанкса лезть? Тогда и Кайдо плох, который не стал через него проходить и плыть в маринфорд за Белоусом, и Сенгоку со своими элитными силами Дозора плохие, и ЧБ.

Ты куда-то не туда полез, я не об этом говорил и тем более не об Арамаки.
Арамаки показан нормально и пользу своим появлением лично мне в копилку принёс, но также он показал, что его ДП хуже ДП Дофламинго, а сам не показал, что способен на всё то, что показал Дофламинго. Не спорю, что он показал и такое, чего нет у Дофламинго, однако ничего такого чему тот бы не смог противостоять.
А на страх перед Шанксом мне как-то пофиг.

Цитата: Сообщение от Patota  Генералы себя вполне себе хорошо показали, хз почему вы к ним так цепляетесь, По крайней мере Кинг и Квин

Генералы это ПБМ, Бедствия это ПЗ - это раз.
А два:
*К Крекеру у меня претензий нет, хотя против ВВс2-юзера у него явно будут проблемы.
*Смузи тоже нормально, её способности довольно опасны как у многих женщин в ВП.
*Катакури я не уважаю - я не повёлся на показуху с взрывной рукой, топ-ВН, Призраком и Пробуждением. Для меня ключевой минус это, что он проиграл Луффи за 32 минуты, при том, что избивал его односторонне 11 часов из которых 8 хотел его убить, при том, что был лучше него во всём и в отличие от битого второго на начало Снейкмена был вполне здоров (касаемо аргумента трезубцем в бок, я отвечу, что Дофламинго получил в бок Инъекцией Ло, а потом отрезал тому руку и почти пустил пулю в лоб, если бы не Луффи).

Бедствия оказались довольно скучными.
*Джек это выносливая туша, которая весь бой вывозит на бронетеле.
*Квин придумал много гениальных изобретений, но он больше учёный, чем боец, хвастун и показушник - в итоге его вынесли как Махвайса в АДР по сути и то, я считаю, что Махвайса вынесли мощнее, т.к. Квин стоял столбом при своих максимум 60 тоннами, а Вайс противостоял кулаку Хайрудина атакой 10 000 тонн.
*Кинг вывозит на свечке, полёте и бронетеле. При этом когда свечка есть он замедляется, но может юзать огонь, когда свечки нет, он быстрый, но при этом не может юзать огонь.
Не знаю была ли свечка у Кинга в Удоне, но Арамаки смог повалить Кинга не смотря на свечку и огонь (огнеупорное дерево, а у Дофламинго огнеупорные нити).

И говоря о том "насколько плохи" другие персонажи, я имел в виду их недостатки, слабости и минусы вообще и перед Дофламинго.
Из всех перечисленных только Катакури в своё время заставил меня серьёзно подумать над тем, как можно было бы его победить и в итоге нашёл достаточно простое решение, исходя из недостатков его способностей, которые были открыто продемонстрированы в манге. Все остальные как-то не вызвали у меня беспокойства, если можно так выразиться.

Цитата: Сообщение от Patota  Почему более слабую то ? Арамаки как я понял достаточно 1 раз ранить персонажа чтобы победить, при этом он Сам логия, что его делает более выносливым и стойким ко всяким Гамма ножам

Арамаки нужно не ранить, а вонзить в персонажа корень, чтобы начать выкачивать из него жидкость, при этом враг ещё не побеждён, если учесть, что у Квина ещё хватало сил тщетно сопротивляться.

Да, как Логия Арамаки более стойкий к Гамма Ножам, но как лес он уязвим перед условной "Пилой", т.е. Дофламинго достаточно бросить слэш-нить с ноги, чтобы спилить весь лес Арамаки и его Энта, при этом корни не смогут пробиться через нити Дофламинго, т.к. те намного прочнее корней и режут всё, что к ним прикасается, если оно не покрыто Хаки, а что Арамаки может покрывать лес Хаки показано не было, как у Голема Пики или других логий Адмиралов с их элементами.

ДП Арамаки другой, чем у Дофламинго, но в сравнении - он качественно хуже, т.к. после того, как в сюжете закрутилась Хаки, Парамеции приобрели преимущество над Логиями.
Арамаки может пускать корни, но Дофламинго может превращать землю в нити из которых уж точно никакая растительность не вырастет и пока актуальный вопрос - если Дофламинго сдавит Арамаки нитями (а он показано, что может), то сможет ли он снова вырасти, если земля будет нитями и семечко не пробьётся к земле?

Я не говорю об Арамаки как о слабом вообще, я говорю об Арамаки как слабом по отношению к Дофламинго и его способностям.
При том, что способности Арамаки похожи на способности Дофламинго, он больше напоминает Пику, как Катакури не смотря на то, что сильнее ЭО, напоминает Требола, т.е. оба похожи на подчинённых его команды.

Цитата: Сообщение от Patota  Но если Серьезно - не понимаю почему они открыты и уязвимы, поясни пжл

Потому что такие как Ло, Луффи, Зоро, Кид, Киллер, Ножны, Ямато, Момоносуке, Джимбей совершенно не напрягаясь дубасили их и ранили. Если есть то, что может нанести вред Йонко - это будет сделать не сложно, потому что те все атаки принимают на пузо.

Да, для статистов Роксы неуязвимы, для ВВс1-юзеров неуязвимы, но против бойцов с особыми БИ, особыми ДП, ВВс2 и КВВ они как раз очень уязвимы и открыты, т.к. ранить их не составляет труда.

Да, Йонко могут вывезти на выносливости, но это также зависит от того какой им урон нанесут, потому что если например Луффи дубасит врагов, то Зоро режет грудь, а Дофламинго отрезает им конечности.

Поэтому если бы Зоро целился в горло Кайдо и пробил его, то даже если бы не отрубил голову - убил бы его, а если бы Дофламинго отрезал Кайдо руки и ноги, что он может, т.к. Кику с ВВс2 показал, что можно и Арамаки закрепил это на Бедствиях, то булава Кайдо и его раскат грома уже бы не был угрозой, хотя угроза из приёма тоже так себе, учитывая, что на Онигасиме даже Ло от Раската Грома не вырубился, чего уж говорить о Дофламинго, который как раз отдубасил Ло до без сознания.