Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Howl  У них (команды Дофлы) есть общая цель сделать кого-то Королём пиратов. Типа такое небольшое предприятие Sony, которое решило выйти в 60-е на мировый рынок. И ради этого херачит по всякому. И слово херачит - здесь ключевое. Типа, это нормаль если твоя команда не склонна каждый в своё направление топить. А просто они хотят построить хороший план и всех наебать. Как чёртовы инвесторы, которые хотят просто срубить куш. Ну а потом каждый может хоть пальцем рисовать картины, хоть пробовать с помощью ног выстрельнуть из лука. Сейчас у них просто у всех общая цель - побиться верхушки. И тупому солдату будет до фикуса результаты всего мероприятия, а вот Верго скорее всего немного... даже... улыбнётся. :kuma: Ну хотя бы разочек в своей жизни. Вообще я так часто начал слышать со слов Зоро и Ко, что они прям готовы всё поставить ради того чтобы Луффи стал КП, что уже как-то их личные амбиции куда-то уходят на нет. Да и тот же бой с Кингом. Если мне не изменяет память, Зоро бился с под конец не со словами - о, ебать, я буду аху*нным мечником, а еб*ть Луффи станет Королём Пиратов. И... я в принципе не против если у Зоро будет амбиция сделать Луффи королём пиратов. И так же я считаю, что амбиция - сохранить всю команду до конца плаванья - так же мощна как и всё остальное. Вообще любая амбиция важна. Но когда она ещё и связанна с какой-то потерей (к примеру, своего сокомандника), там словно всё на совсем другом уровне играет роль. И возможно даже Зоро хочет стать не просто Королём меченосцев. А абсолютно успешным королём меченосцев ради Куины. И поэтому эту игру в Ван Пис постарается доиграть без рестартов и проигрышей. Шёл 1 час ночи, а я всё писал какие-то псевдо теории. Пойду чаю лучше выпью. :brookbond:

Дак банкет в самом разгаре, Лу близок к своей цели, решающие битвы на данный момент, я думаю если бы сейчас шла арка "тысяча развратных мечников и один босс" Луффи так же взял бы часть противников на себя, и сказал бы ему " Иди и одолей их босса" И так же бы кричал " Я сделаю все, что бы Зоро стал ЛМ! " Но это не обязательно. Да и Зоро понимает, - чем выше ранг, авторитет, уважение Капитана, тем выше шанс встретить более крутых мечников в противники. А еще как вариант: Зоро уже считает себя топ мечником, поэтому особо об этом не кричит, а только сражаеться за капитана, и одолевает врагов, а говорить начнут за него, и писать в газетах и т. Д как минимум у него есть цель стать лучшим среди мечников, Как Лу королём пиратов, как Усопп легендарным снайпером, и т. Д именно как ты и написал, у каждого своя ветка развития.

А семья ДД в моем понимании, просто сколоченная ОПГ несколькими лицами, набравшая в команду незрелые умы, некоторых воспитывали с детства, они так и остались ведомый своими воспитанниками. Все их мировзрение по большей части им не принадлежит, а продиктовано теми, кто их подобрал

Да, как бы, все имхо каждого, но, но я не представляю Верго с КВ, Санджи могу представить, Но Верго нет)

[Howl]

Цитата: Сообщение от Сприган  А семья ДД в моем понимании, просто сколоченная ОПГ несколькими лицами, набравшая в команду незрелые умы, некоторых воспитывали с детства, они так и остались ведомый своими воспитанниками. Все их мировзрение по большей части им не принадлежит, а продиктовано теми, кто их подобрал Да, как бы, все имхо каждого, но, но я не представляю Верго с КВ, Санджи могу представить, Но Верго нет)

Но зато ОПГ звучит... грозно!)

Вообще те, кто рулят этим миром - не являемся ли ведомы кем-то другим?)
Тем, кто так хорошо скрылся за кулисами, что сразу и не разглядишь.
Конечно, есть один претендент, но скорее всего он скажет:
Оффтоп

Но если посмотреть в его хитрые глаза, то сразу можно кое-что приметить:
Оффтоп

И после этого становится понятно почему так всё происходит:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  семья ДД в моем понимании, просто сколоченная ОПГ несколькими лицами, набравшая в команду незрелые умы, некоторых воспитывали с детства, они так и остались ведомый своими воспитанниками. Все их мировзрение по большей части им не принадлежит, а продиктовано теми, кто их подобрал Да, как бы, все имхо каждого, но, но я не представляю Верго с КВ, Санджи могу представить, Но Верго нет)

Я ни Зоро, ни Санджи не представлял, однако Зоро получил КВ и пошла бодяга с темами у кого еще КВ.
Я вообще не думал когда-либо рассматривать КВ у Верго, но случился Зоро и пошла пьянка.

У Санджи стержня я не заметил, Верго похож на Зоро, стоит на защите семьи, как Катакури и отправился вслед за КВ-юзером, как Рейли - более-менее предпосылки есть.

А что касается команды СД - им не за что быть добрыми. Бэйби 5 дура из-за своей травмы и Сай этому делу не помог. Остальные же брошены обществом и законом, гори этот мир синим пламенем - им важен только их благодетель, который протянул им ниточку из Ада по которой они выбрались из ужасных условий и с тех пор о них заботился, за что они готовы отдать свои жизни за него - не по приказу, а по собственному решению, если видят, что так надо.
Даже Сеньор Пинк, самый добрый в команде - чхал на жителей ставших игрушками, чхал на то, что зараженные паразитом убивают друг друга. Значение имеет только Семья.

Дофламинго не промывал мозги команде, просто команда благодарна капитану за его дела и в отличие от Беллами, они понимают его боль. В отличие от шестерок, Семья не вздрагивает от истории Дофламинго, что он потерял мать и убил отца - это для них совершенно обычное дело в том месте откуда они.

Их мировозрение принадлежит им самим и обусловлено оно одинаковыми условиями жизни из которых они все вышли и окружением таких же жертв тех условий, как они сами, ведь только такие "закаленные" проходили отбор Росинантом.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Обрести КВ ещё не значит быть королём

Не дословно но, что то такое:

"Только Короли нового мира обладают этой силой" (с) Дон Динчао вроде это говорил

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Эйс отказался от амбиций стать КП

Но королевская воля то не пропала, и это не превращает его в ведомого. Эйс принял это решение сам, присоединиться к Бу, потому что в итоге сам этого захотел, а перед смертью вообще сказал, что не искал ни славы, ни удачи. Не послушался Бу, когда тот ему сказал, не преследовать Тича, это уже делает его не ведомым, не послушался команду и Бу, когда те ему кричали не вестись на провокации Акаину. Да, легок на провокации, но не ведомый. Ты явно что то путаешь. Эйс скорее король в команде Короля.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Обрести КВ ещё не значит быть королём

Тогда к чему вообще вся тема о королях, если любой может иметь КВ?
Зачем вообще Королевская воля, названа королевской?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рейли точно также не сделал ничего для себя - он либо помогал Роджеру, при том изначально пошёл за ним, либо Луффи, т.е. другим КВ-юзерам.

Рэйли такого типа персонаж, приключенец, бродяга, кайфарик, неужели это не очевидно? Он и сейчас также - смоляной мастер, азартные игры, авантюры. Он никогда не стремился быть боссом, ибо это скучно. И это не делает его ведомым. Член команды, да. Но не ведомый, у него имеется своя голова, и своя воля. Если ДД даст приказ убить человека, которого бы Верго не стал убивать по своим каким то убеждениям, то Верго убьет, сквозь зубы, сквозь свои убеждения сделает это, и убьет этого человека, ибо он слуга Короля, но не Король.

А Рэйли может спокойно возразить, или отговорить, если ему вообще не понравиться затея Роджера, вставить своё слов, а то и отказать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  других не прогонял от себя силой

Кстати, да, вот что меня тоже очень взбесило, типо условий не было, что он прям обязан сражаться против Лу, был лишь договор что он жениться, и все. Но этот спектакль меня выбесил, да, вера в Лу у него тогда вообще пропала, ты напомнил мне момент, в котором я сильно разочаровался)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты первый заговорил о том, что капитан это признак КВ

Король и капитан - разное понятие. Король это более выражение личности в моем понимании т. Е свобода, вера в себя и т. Д волевая личность как бэ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но Санджи не таков - он такой же слабый духом

Ну не прям Усопп, но что то есть такое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи после смерти Эйса конечно расклеился, но там и повод весомый был. Но на протяжении всей истории - Луффи шёл вперед, вплоть до момента, пока не узнал, что Эйса нельзя спасти и он скоро умрёт у него на руках. Зефф сам говорил Санджи, что ему следует поучиться у Луффи, у которого был внутренний стержень.

В случае с Лу, он до последнего бился, и только когда сделал все что мог, и не смог спасти, выбился из клеи, и это можно понять, одного из самых близких людей убили все же, с которым с детства были братьями..
Да и Джимбо быстро привёл его в чувства.
Джимбо красавчик.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не настаиваю на наличии у Верго КВ, но как возможный кандидат - он имеет ряд возможных намёков на неё. Но что касается Санджи, то ещё в Баратти (Арка нравится, иногда пересматриваю) я убедился, что в Санджи нет стержня, чтобы быть королём - в этом он уступает Зоро. Собственно потому вероятно Зоро и ближе по духу к Луффи, чем все остальные в команде - потому что они оба короли с внутренним стержнем.

Ну тада ок. Но я не понимаю, почему ты признаешь Зоро королём(как бы и я так считаю) а Рэйли ведомым...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сприган  убедился, что в Санджи нет стержня

Напомни, можно без скана

Добавлено через 16 минут
Чел с КВ может последовать за кем то, если сам того пожелает, по каким то особым причинам

Чел с КВ уже никак не может быть ведомым
Вот конкретно о чем я)

Чел без КВ может быть как ведомый, так и наоборот.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Но королевская воля то не пропала, и это не превращает его в ведомого. Эйс принял это решение сам, присоединиться к Бу, потому что в итоге сам этого захотел, а перед смертью вообще сказал, что не искал ни славы, ни удачи.

Равно, как Рейли и равно, как в теории Верго.
Личность не меняется в момент когда КВ пробуждается, КВ заложено в личность.

Верго сам принял решение последовать за Дофламинго и от него не отступился, хотя мог. И по твоим словам Эйс не преследовал свои амбиции.

Цитата: Сообщение от Сприган  Тогда к чему вообще вся тема о королях, если любой может иметь КВ? Зачем вообще Королевская воля, названа королевской?

Потому что КВ это БИ по своей сути. Сила которая заложена в человеке. Но такой человек в любом случае, родившись с КВ заурядным однозначно не станет.
Верго заурядным назвать нельзя, учитывая сколького он добился в силе и карьере Дозорного (такой репутации редкий Дозорный добивается), будучи пиратом по правде.

Цитата: Сообщение от Сприган  Он и сейчас также - смоляной мастер, азартные игры, авантюры. Он никогда не стремился быть боссом, ибо это скучно. И это не делает его ведомым. Член команды, да. Но не ведомый, у него имеется своя голова, и своя воля. Если ДД даст приказ убить человека, которого бы Верго не стал убивать по своим каким то убеждениям, то Верго убьет, сквозь зубы, сквозь свои убеждения сделает это, и убьет этого человека, ибо он слуга Короля, но не Король.

Этого ты заявлять не можешь. Верго не раб и не было таких людей, которых ему было бы жаль убить - его подчиненные в Джи-5 ему не дороги. Его бесит его работа, но он ее выполняет для дорогих ему людей. Т.е. выполняет неприятную работу, рядом с неприятными людьми и убивает неприятных ему людей с охотой, потому что для близких ему людей, ради которых можно потерпеть. У Верго не было конфликта интересов. А предательство непростительно в их семье и это абсолютный закон.

Верго следует за Дофламинго, он лидер, но они равные партнёры, что сам Дофламинго ему и сказал в конце. Он не рыцарь Дофламинго, а тот, кто разделяет его мечту и помогает ей осуществиться.

А что касается Рейли, то он не бродяга. А на Сабаоди у него так-то жена и там он считай на пенсии. Но после смерти Роджера он ничем больше не промышлял как пират.

Цитата: Сообщение от Сприган  Ну тада ок. Но я не понимаю, почему ты признаешь Зоро королём(как бы и я так считаю) а Рэйли ведомым...

Зоро следует за Луффи и хочет, чтобы тот стал КП, но у него и своя цель есть для исполнения которой ему нужно, чтобы Луффи стал КП. Он не сможет считать себя Сильнейшим Мечником, если не сможет защитить близких ему людей на пути становления, т.е. он паралельно делает Луффи КП и сам следует пути становления СМ.

Но у Рейли паралельной задачи не стояло. У Рейли было только помочь Роджеру и помочь Луффи, однако сам он не искал известности, власти, богатства или статуса.
В сущности Рейли вернулся к тому, что было до Роджера.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Howl  Но зато ОПГ звучит... грозно!) Вообще те, кто рулят этим миром - не являемся ли ведомы кем-то другим?) Тем, кто так хорошо скрылся за кулисами, что сразу и не разглядишь. Конечно, есть один претендент, но скорее всего он скажет: Оффтоп Но если посмотреть в его хитрые глаза, то сразу можно кое-что приметить: Оффтоп И после этого становится понятно почему так всё происходит:

Ну, нет, понятно что деньги играют не малую роль, но Ода вкладывает душу в ВП. А то что, такой крутой АП, это было не так не ожиданно. Сами намеки от Оды на всей протяжении манги, да все сводилось к тому, что Луффи "тот" " Не ты тич" И + Ведь Ода был фанатом мангаки Драгон Болла, а там есть похожие трансформации) которые во многократ увеличивают статы, и образ схож с формой Лу) загугли "Супер Саян"

[Howl]

Цитата: Сообщение от Сприган  Чел с КВ может последовать за кем то, если сам того пожелает, по каким то особым причинам

Вопрос.
Хочу стать королем туалетов, и побывать на всех горшках мира.
Даже на самых закрытых и запретных. Это на горшке Шанкса и Има.
Откроется ли у меня из за этого КВ и на каком этапе?

Чтобы предпосылки к КВ были, распишу родословную.
Дед - мастер санузлов в Маринфорде.
Отец - опасный революционер, идущий против обычного понятия горшка.
Есть близкие друзья, с которыми мой персонаж распивал из общего горшка чай. Крепкий чай.
Один из друзей - сын короля диких туалетов. Убили за то, что пропагандировал ходить в туалет где попало .
Второй друг - сын знати, которая заставляла идти против мечты и не становиться сантехником. К сожалению, погиб, когда решил случайно заглянуть не к тем людям не в тот туалет по нужде.
Есть команда.
Зеленоволосый - мастер битвы на трёх ёршиках.
Бровастый - может ногой убрать любой засор.
Носастый - может с 50 ярдов попасть в горшок струёй.
Непонятная мутная рыжая баба - вообще не понять зачем здесь, но на то она и рыжая.
Зверь - знает как житкий сделать тверд... Так, всё, моя фантазия зашла не туда.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Напомни, можно без скана

https://mangalib.me/one-piece/v6/c52?page=6
https://mangalib.me/one-piece/v8/c65?page=4
https://mangalib.me/one-piece/v8/c65?page=5
https://mangalib.me/one-piece/v8/c66?page=13

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Личность не меняется в момент когда КВ пробуждается, КВ заложено в личность.

КВ не появиться у того, у кого изначально личность не соответствует. Т. Е да, я и не спорю, что кв не меняет личность, но если ты ведомый изначально, то и КВ не видеть. Ведомый и член команды разные вещи.

Ок, насчет не Ведомости Верго убедили
Но король вряд ли, сильный воин, но король нет. не могу его представить с КВ. Зоро я спокойно представлял с КВ. Но учитывая что у таких персонажей как Кайду и БМ есть КВ, то если б Верго был жив, то в потенциале возможно все..

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И по твоим словам Эйс не преследовал свои амбиции

Но не потому что сдался, а потому что переосмыслил ценности, как бы не из за трусости сдался, а просто узнал по больше обо всем, переосмыслил свои взгляды на жизнь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго заурядным назвать нельзя, учитывая сколького он добился в силе и карьере Дозорного (такой репутации редкий Дозорный добивается), будучи пиратом по правде

Дак ему и проще было, его Куратор - Дофламинго, который знать, у которого знания. Что да как) Но Верго все же не настолько зауряден, да и харизмой обладает, да, ок

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что касается Рейли, то он не бродяга. А на Сабаоди у него так-то жена и там он считай на пенсии. Но после смерти Роджера он ничем больше не промышлял как пират.

Приключенец на пенсии, кайфарик, ок. Я немного другой смысл вкладываю в слово бродяга, но ладно. Правильнее будет сказать заразился идеей, но он не слуга Роджера, что бы быть ведомым

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро следует за Луффи и хочет, чтобы тот стал КП, но у него и своя цель есть для исполнения которой ему нужно, чтобы Луффи стал КП. Он не сможет считать себя Сильнейшим Мечником, если не сможет защитить близких ему людей на пути становления, т.е. он паралельно делает Луффи КП и сам следует пути становления СМ

Так и Рэйли следовал за идеей Роджера
А не был его ведомым слугой)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но у Рейли паралельной задачи не стояло.

В итоге он прославился как Тёмный Король Рэйли

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Howl  Откроется ли у меня из за этого КВ и на каком этапе?

Многие хотят, но не все могут, и не у всех открываеться КВ, т. К не только один этот фактор - хотеть, на все влияет

Да и та история что ты описал, если это хельмеппо, то не будет никакой КВ, а если к примеру Коби, то есть все, что бы в потенциале иметь КВ. Но пока рано конечно, да и это уже мое имхо,

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ничего лидерского так или иначе в нем нет.

Больше, чем в том же Зоро и Ямато, и также, как в Одене. Такая же, как у БУ кстати, амбиция (мечта) связана с семьёй, только Катакури имеет реальную семью, а БУ названную.

Цитата: Сообщение от Mugi  Амбиций высоких/королевских нет.

А у Чинджао, Ямато, Одена, Хэнкок, Сэнгоку, БУ, Рэйли есть?

Цитата: Сообщение от Mugi  Он просто заботливый брат.

БУ просто заботливый отец
Хэнкок просто заботливый руководитель племени
Эйс просто заботливый брат
Чинджао просто заботливый адмирал флота
Зачем вы подгоняете КВ под единый стандарт? Королевские амбиции это не обязательно стать королём в чём-то, достаточно иметь авторитет у окружающих, чтобы за тобой следовали, и даже меньше, если брать в пример Зоро или Ямато.