Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Ну как минимум Кизару и Акаину показали себя как лидеры, один в большей, другой в меньшей степени.

Как-то не увидел. Как командиры может, но в целом они соло.

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Не игнорируй написанное, да Акаину исказил, но потому что не хотел что бы его толкали. Я больше заостряю внимание, на моменте, где атаки Джоза и Марко наносили мало дамага, хотя казалось бы.

Ну так они не везде "Призрак" применяли. "Призрак" на автомате не работает - топ-ВН у них нет, чтобы на всё реагировать.
Хаки-то работает на логиях, другой вопрос, что за счёт ВН они это Хаки обходили иногда.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так они не везде "Призрак" применяли. "Призрак" на автомате не работает - топ-ВН у них нет, чтобы на всё реагировать. Хаки-то работает на логиях, другой вопрос, что за счёт ВН они это Хаки обходили иногда.

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Я больше заостряю внимание, на моменте, где атаки Джоза и Марко наносили мало дамага, хотя казалось бы.

Добавлено через 8 минут
А кто пишет под спасибками, в полоске? :luffyhmm:

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от O~G  Не забывай сюда репостить. Уж мы то ваше творчество оценим по достоинству. Вульгарность и пошлятина только приветствуется...

Я пишу, но по Ван Пису ничего не планирую.

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Я пишу, но по Ван Пису ничего не планирую

Почему нет, если да?

[Law94]

Как вариант атака при помощи КВ возможна только после изучения барьерной воли.
Принципы схожи и как мне кажется являются по сути одним и тем же, с той лишь разницей что барьерная и проникающие воли не влияют на противника более слабого духом "ментально", как это позволяет вытворить КВ, а влияют исключительно физически.
То есть КВ это сильно улучшенная версия барьерной и проникающей воли, берущая от первой - выплеск воли в виде невидимого барьера(который со временем и развитием КВ становится более крепким и даже позволяет разрушать физические обьекты окружения, чего не происходит на начальном уровне) и проникание и уничтожение изнутри у второй(уничтожение ядра предмета, в случае с КВ - "духа" противника, ядро предмета = дух противника).
Принцип работы такой атаки заключён в концентрации КВ в одной точке вне тела(место выплеска барьерной воли). Этим и обьясняется то, почему КВ не работает без барьерной воли. Т.к. КВ, как и барьерная воля, основаны на применении их исключительно вне тела. Да и последняя глава с БМ это подтверждает, ведь она также атаковала используя барьерную волю, не дотрагиваясь до П1.

Отдельным маркером отсутствия у Дофлы и Катакури возможности атаки КВ является пробуждение фрукта, показываеющее предел развития в области воли, грубо говоря они вкачали вторую ветку(фрукт) развития на максимум, т.к. остановились в развитии первой ветки. Аналогичная ситуация с Крокодайлом, но немного отличающаяся. В его же случае также произошла прокачка фрукта на максимум(пробуждение у него кстати тоже есть судя по всему), но т.к. он мало того что работал "в тени" так еще и избегал постоянных битв с сильными противниками(будучи не в НМ), в отличие от Дофлы и Катакури. Он даже волю(первую ветку) не прокачал на должный уровень. И поэтому говорить об атаке КВ без прокачки на должный уровень(барьерная воля) не стоит.

К слову 4г Луффи невозможен без наличия воли, также как атака при помощи КВ невозможна без наличия барьерной воли. Это еще и пример усиления фрукта при помощи воли, подобно тому как КВ значительно усиливает атаку барьерной и проникающей. Да и не только атака усиливается, помимо этого и защита многократно возрастает, делая пользователя практически неуязвимым(будто бы барьеры барта воплощаются усилием воли в отдельной точке пространства, без необходимости иметь фрукт).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Law94  Отдельным маркером отсутствия у Дофлы и Катакури возможности атаки КВ является пробуждение фрукта, показываеющее предел развития в области воли, грубо говоря они вкачали вторую ветку(фрукт) развития на максимум, т.к. остановились в развитии первой ветки. Аналогичная ситуация с Крокодайлом, но немного отличающаяся. В его же случае также произошла прокачка фрукта на максимум(пробуждение у него кстати тоже есть судя по всему), но т.к. он мало того что работал "в тени" так еще и избегал постоянных битв с сильными противниками(будучи не в НМ), в отличие от Дофлы и Катакури. Он даже волю(первую ветку) не прокачал на должный уровень. И поэтому говорить об атаке КВ без прокачки на должный уровень(барьерная воля) не стоит.

Они просто могли не знать, что так можно. Прежде всего Вано закрытая страна, а именно там распространено владение ВВс2 и редко кого можно увидеть за пределами Вано, кто владеет ВВс2. Но мало того, что о ВВс2 мало кто знает, мало кто владеет КВ и знает, что КВВ можно применять как ВВс2.
Катакури сам постигал Хаки и сам прокачал ВН до уровня топа, поскольку приходилось быть на стороже из-за множества братьев и сестёр (для поддержания лица и их защиты) - Линлин его очевидно не тренировала.
Это вовсе не значит, что они не способны выучить эту Хаки, если поймут принцип.

Пробуждение же было и у Стражей ИД, которые Хаки вовсе не владели, а Пробуждение обоих хоть и заставляло их тратить Хаки больше, но это никак не сказывалось на качестве Хаки (зависит от дозировки, которую они вкладывают в удар-Хаки).

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Law94  Как вариант атака при помощи КВ возможна только после изучения барьерной воли.

Если Зоро правда кастанул КВ в ашуре, то теория ломается. Зоро не могёт в барьеры

[Law94]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они просто могли не знать, что так можно. Прежде всего Вано закрытая страна, а именно там распространено владение ВВс2 и редко кого можно увидеть за пределами Вано, кто владеет ВВс2

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это вовсе не значит, что они не способны выучить эту Хаки, если поймут принцип.

Я то и не спорю с этими двумя пунктами. Это как-раз таки прекрасное обьяснение тому, что владение ВВс2 возможно только в случае если персонаж находится в Вано(то что страна к тому же еще и закрытая делает это обьяснение еще более сильным), и что самое главное его должен обучить кто-то кто владеет этой техникой(коих очень ограниченное кол-во по стране, по пальцам пересчитать, что тоже усиляет позицию). Либо же существует другой способ, еще более сложный, а именно, обучиться этому у того, кто эту технику "вывез" с собой из этой страны. Что в случае с текущими топами этого мира, которые могли вообще не быть ниразу в Вано за свою жизнь, легко обьясняется тем, что они водились с топами прошлого, которые уж точно обучались этому, если не у самих мастеров в Вано, то аналогичным образом у топов предыдущего поколения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пробуждение же было и у Стражей ИД, которые Хаки вовсе не владели

Ну так, как собственно и у Крокодайла, о котором я упомянул. Я ведь разделил пробуждение и атаку КВ на две разные ветки, как пределы развития этих двух веток(фрукт,воля). То есть можно прокачать фрукт до максимума, но при этом вообще не иметь воли, и наоборот - иметь атаку КВВ, но при этом даже не иметь условный 2г(пример с Луффи).

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Айкаша  Если Зоро правда кастанул КВ в ашуре, то теория ломается. Зоро не могёт в барьеры

Не ломается, т.к. во первых он еще доТС в битве с м1 показал что владеет ею(хоть и не владея ею осознанно и подконтрольно). Во вторых барьерная воля сильно с ним сочетается, и как мне кажется гораздо легче проводить и высвобождать волю когда у тебя есть проводник воли(меч) и ты его видишь своими глазами, нежели делать это без этого проводника и в пустоту в точке пространства, не видя образа для высвобожденной воли. Ну и самое главное это ведь изначально техника мечников страны Вано.

Т.е. то что Зоро не может в барьеры(на данный момент), и кастует КВ в ашуре обьясняется тем, что он:
1)Не встречал мастера, который бы его научил и самому барьеру и его контролю, как это было в случае с Луффи.
2)Он хоть и не обучался ей, но в состоянии использовать её в самые критические моменты и при помощи специальных технник, которые позволяют её использовать и что самое главное неосознанно(что говорит о его высоком уровне как мечника).

Кстати, самое то главное что в таком случае и КВ у Зоро работает в таком же режиме(в самый критический момент(как это у всех КВ пользователей в самом первом моменте бывает) и при помощи спец.техники(Ашура)).
Т.е. это наглядный пример того что он и барьерную волю и КВ использует пока что неосознанно и не контроллирует их.

Добавлено через 10 минут
Неосознанное КВ в ашуре, плюс в копилку Зоро и его фанатам. Т.к. Зоро настолько искусный мечник что ему никакие тренировки и мастера не нужны для того чтобы самому дойти до этой техники неосознанно. Т.е. умение в барьерную волю, хоть и неосознанно - показатель мастерства мечника, который своим усилием, неосознанно владеет техникой высшего порядка, которой его никто не обучал и не рассказывал о ней.

[Цезарь Клаун]

Доброго дня, чё там, уже обсудили ересь в спойлерах

[O~G]

Мне интересно вот что - почему Кид в Удоне так уверенно говорил о том, что он убьет Кайдо, а когда пришло время на деле подтвердить все эти громкие слова, Юстасик тут же переобувается и решает, что уж лучше побегать за БМ, чем оставаться на крыше и получать люлей от Карпа. Либо он трус и балабол, либо он имеет какие мутки с БМ. По всей видимости Брюле и Карибу говорили правду, что Кид действительно с какой то целью зарвался в Тотленд, получил по шее и сбежал поджав хвост, так и не выполнив цель своей миссии. И т.к. ему было стыдно признаваться в этом перед Луфом, он наплёл с три короба о том, что пришел, увидел, победил (якобы). А на деле похоже что все было не так однозначно, как он пытается это преподнести. Иначе я не понимаю зачем металист таскается за маман, если его главный обидчик в этой арке сейчас сражается на крыше с Луфарем...

У кого какие мысли по этому поводу¿?