Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[O~G]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Ждал чего-то в духе - увидь бога в своём сердце, чувак. И он скажет тебе : ай йоу, аллилуя, возьми свет

Не религиозен, но верю, что внутри каждого человека живут спящие боги, которые в нужный момент пробуждаются и творят чудеса наяву…

Цитата: Сообщение от Domitori  Юрий уже приводил пример с Вано.

Не только ты и Юрий считаете Вано плохой аркой. По её окончанию я подвёл итог и насчитал минусов в два~три раза больше, чем плюсов. Поэтому назвать Вано удачной аркой у меня «язык не повернётся»…

Цитата: Сообщение от Domitori  будет ли научное обьяснение у фруктов - неизвестно.

Ты походу проморгал, как я вчера скинул скан двадцатилетней давности, на котором учёный физик прошлых веков говорит то же самое, что и Вега в текущей главе…Оффтоп

Рассчитывать на то, что столь фундаментальные знания будут изложены в одной главе - капец как наивно. Потому что давно всем известно, что самые вкусные куски Ода растягивает до последнего. Дразнит нас, интриган зло~счастный…

Цитата: Сообщение от Domitori  Вот список вопросов которые порождают ДФ: 1) Почему они существуют в одном экземпляре? 2) Были ли они всегда или появились в какой-то момент истории? 3) Почему нельзя съесть два фрукта одному человеку? 4) Почему они такие гадкие на вкус? 5) Как их «съедают» неодушевлённые предметы? 6) Почему море топит фруктовиков? Разве мечты людей это что-то неестественное?

Не я автор этой истории, так что вопросы не по адресу. Но если представить, что я Ода, то ответил бы следующим образом:

1. Потому что они создавались упорядоченно, с целью разнообразить способности и по возможности избегали дублирования. Однако, были и такие случаи, когда одной персоне хотелось весить больше другой, поэтому и появились такие схожие фрукты как тон~тон и кило~кило, к примеру…
2. Все продвинутые технологии, в том числа и Д~Ф, были принесены на землю переселенцами с Луны. Обратите особое внимание на символ солнца в верхнем правом углу…Оффтоп

3. Потому что они ГМО, выращены искусственно. После его попадания в организм начинают происходить химические и физические реакции, происходит перестроение на клеточном уровне, заставляя тело/предмет мутировать и видоизменяться…
4. По той же причине, что и предыдущий пункт…
5. Путём попадания сока/души фрукта на неодушевленный предмет. Эта технология связана с «фактором происхождения»…
6. При контакте «фруктовика» с морской водой происходит реакция, нейтрализующая силы владельца фрукта. Возможно, из за того, что это две крайности одной и той же сущности (инь~янь)…

Конечно же это только моё видение картины. Как на эти вопросы ответит Одачи мне не ведомо…

Цитата: Сообщение от Domitori  И всякие Луччи, Каки и прочая шобла должны удостаиваться максимум пары страниц, а не нескольких глав!

Надеюсь ты взрослый мальчик и понимаеш, что просиш о невозможном!? После более чем тысячи глав хотеть, чтоб кусок был не резиновым, это как мечтать, что Зоро перестанет теряться - не реально…

Пора бы уже давно смириться, что в этой манге будут до конца «тянуть кота за яйца»…

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Невероятной дичи нахлебался вдосталь

Дружище, кажись я догадываюс почему ты проигнорил мой ответ. Прости, что сравнил тебя с Нехуем…

Все люди разные и потому мы смотрим на одни и те же вещи с различных точек зрения. Ты скептически читаеш мангу и воспринимаеш её слишком категорично. Я же отношусь к чтению детских художественных произведений с простотой, позитивом и принятием как должное…

Что написано пером, то не вырубить топором…

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Опять же, лучше б я это "интересное" не узнавал никогда!

По поводу фиаско в Вано я расписал в предыдущих ответах. Добавлю лиш то, что арка оставила плохое послевкусие из за скомканной концовки, которую видимо специально обрезали, чтобы подогнать к премьере фильма. Очередной пример, когда творчество приносят в жертву бизнесу…

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Я еще одну непонятку забыл: почему, блин, фрукты? Если нет связи с каким-то там плодоносящим Мировым Древом, почему стремления и желания людей упорно перерождаются именно во фруктах? Ода еще и Библии начитался с приснопамятным яблоком?

Потому что связь с деревьями действительно есть. Нам известно о двух древах - Адама и Евы. Это очевидная отсылка на библейский «запретный плод» который люди вкушают и по сей день…

Одна из самых первых религиозных отсылок была ещё в 234 главе под названием «please remember». Советую перечитать её в официальном колоре… https://coloredmanga.com/manhwa/big-...ease-remember/

Обратите внимание на то, что на библии Кумы изображена богиня в солнечном ореоле Оффтоп

[img]

Судя по всему Ника была задумана уже в те времена, а мы даже и не подозревали об этом до недавних пор…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  а нигде не написано, что моего, все в манге, ты отрицаешь события манги.

То о чём ты говоришь в манге Оды нет.

Я не игнорирую, что главная тема ВП это приключения, однако Ода делает чёткий акцент на том, что миром правят как раз те, кого приключения нисколько не интересуют вовсе и именно они занимают самое высокое положение в иерархии.
Луффи же просто моряк. А такие как Крокодайл и ПК бездельники и бродяги.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Он боится хаоса и спрятался от волны, поэтому сидит в тюрьме, раз может вылезти. Если не может вылезти, то слабак. Сейчас же он живет как крыса. в надежде. что за него исполнят мечту, а он в будущем вылезет и начнет жить полноценно. Слабак, не смог исполнить мечту, его уничтожили, а он теперь пережидает когда же он сможет жить полной жизнью. Выбирая между островом и ИД, очевидно, что остров более комфортное место и менее унизительное, но если нет средств, если нет возможностей. если ты трус, то да. тебе придется сидеть в тюрьме.

1. Твоё враньё видно невооружённым глазом.
"Дофламинго никогда и ничего не боялся". На этом Ода сделал чёткое ударение.
2. Дофламинго достигнет цели чужими руками.
Своей мечты Дофламинго достигнет своими руками уже после достижения цели.
Ло достиг цели, когда Дофламинго победил Луффи, а сейчас он занимается своей мечтой.
3. Тебе просто ума не хватает понять, почему нужно сидеть в ИД, а не на острове.
Я уже достаточно раз объяснял - ты не понял.
Если у тебя ума, как у Пики, то говорить нам не о чем.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Это Луффи не убил Дофламинго, теперь же Дофламинго боится хаоса. боится Луффи, сидит и трясется. Мугивары избили семью Дофламинго и его самого. Дофламинго помогла Кайдо, но сам же все потерялал, подставив Кайдо, а потом и Кайдо всё потерял, он ничего не планировал на Лу, Лу сам станет Кп и победит МП, даже потратив все свои силы, чтобы помещать Лу и самому исполнить мечту(хотя не самому, а через Кайдо), он не добился результата, ему остается сидеть, как фанату, т.к его команда проиграла.

"Дофламинго никогда и ничего не боялся".
Дофламинго не нужно было, чтобы Кайдо уничтожил МП, Дофламинго нужно было, чтобы Кайдо устроил в НМ то, что устроил Луффи, а потом бы уже Дофламинго вмешался.
Дофламинго добился результата в тот момент, когда Луффи его победил.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Дофламинго только поставлял фрукты Кайдо и надеялся. чтобы их команда выполнит совместную мечту, ну даже две эти организации не смогли исполнить свои желания, они уничтожены, а Лу идет по своему пути КП и свергнет МП. Лу не разрабатывает планов, что показано в манге. читать надо. а Дофламинго разрабатывает, поэтому использование сил семье и их крах всё на ответственности Дофламинго.

Какую ещё совместную мечту? Что ты несешь?
У Кайдо мечта была превратить мир в Анархию, а у Дофламинго стать его властелином.
У них была одна цель - уничтожить МП, а после этого Дофламинго бы просто избавился от Кайдо или того, кто вместо него бы уничтожил МП.
Дофламинго помогал Кайдо, потому что тот единственный из Йонко 10 лет назад, кто имел намерения вообще пойти против МП и имел достаточные для этого силы - РАД тогда были, но они мягкотелые слабаки.

По плану Дофламинго - он вооружает Кайдо и тот начинает мировую войну, что заставляет БУ и Линлин слезть с насиженных мест и начать драться, МД и РАД также бы не остались в стороне, как и МП - в итоге бы кто-то всё равно напал на Мари Джоа и уничтожил его, а потом Дофламинго убил бы того, кто это сделал.

Дофламинго устраивает, что вместо Кайдо, тем кто начал волнения в НМ стал Луффи и начал он с него.
Для Дофламинго нет разницы ждать на ДР или в ИД - в ИД у него есть армия из заключённых, которых он поведет на Мари Джоа, когда придёт время.
Благодаря тому, что он проиграл - мир стал волноваться больше, чем если бы нет.

Если ты узко мыслишь и не понимаешь весь масштаб Волны, то лучше молчи.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Лу бы тренировался у Рейли или кого-то другого, Дофламинго бы никак не влиял на силу Лу. на данный момент убрав Дофламинго из сюжета изменился бы порядок событий, может некоторые лица, но суть осталась, лу спасет Вано, как завещал Оден, Лу станет КП. Если брать позицию того, что всё важны, то Дофла важен для сюжета. как взмах крыльев бабочки.

Как раз Дофламинго повлиял на силу Луффи.
Когда Дофламинго поспособствовал тому, что Тичу дали шанс стать Шичибукаем - он схватил Эйса и случилась война в МФ.
При этом в МФ Луффи бы и вовсе не было, потому что он бы эти новости не узнал, т.к. был бы на полпути к ОР, потому что не было бы на Сабаоди ни Кумы, ни Борсалино, т.к. Аукциона Дофламинго бы тоже не было, а значит и удара в морду Тэнрюбито тоже.

Луффи "должен был появиться в Вано" по преданию, но именно без Дофламинго он бы туда не попал.
Судьбой было предначертано, что Дофламинго устроит Волну и Луффи станет её частью.
И без этой составляющей любые другие события просто бы уничтожили предсказанное.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Деньги инструмент, даже у Дофламинго они не цель, они бесполезны, все что могли дать деньги есть у Крока и Лу, приключения важнее для жизни, чем заработок денег, деньги пыль, как в реальном мире, так и в мире ван писа. Как раз приключения не делают из персонажей бездельников, это Дофламинго сидит в тюрьме и боится хаоса, пусть ждет пока всё успокоится, самая скучная жизнь. Либо он трус, который боится хаоса. либо слабак. который не может вылезти из тюрьмы.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Приключения интереснее зарабатывания денег, деньги бесполезны, у Крока и лу всё есть, они не нищие. живут лучше, чем Дофламинго в тюрьме. Захват мира высмеивается во многих произведениях, это не амбиции, а скукота, Крок и лу свободны от МП, власти, денег, или кого-то ни было, делают то, что хотят, это самая лучшая жизнь. Дофламинго же раб, рад денег, которые ничего не дают, раб власти, котоаря ничего не дает, раб страха. который держит его в тюрьме.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Крокодайла не бросали на обочину, он ищет приключений и находит их, выходя сухим из воды и не боится новых вызовов, он не рад тому. что у него есть работа, он рад самой жизни, она у него яркая и комфортная, даже после исчезновения гильдии, Крок будет жить в комфортно и ярко, ничего не меняется, это Дофла живет и терпит, пока всё сделают за него и копит бесполезные бумажки. Его план провалился, Кайдо провалился, он зритель, который более за врага, больше позора и представить страшно.

Приключения - пустая и бесполезная трата времени.
Ода чётко показал, что именно деньги и власть правят в мире.
Скольких людей интересуют приключения, но ни один из них не оказывает на мир влияния. Роджер путешественник, он начал Эру Пиратов, но мир не изменился, МП также управляют миром, а ПП правят в подпольном мире.

Луффи человек из деревни, он хочет стать КП и станет, станет для мира Героем, который уничтожит МП, но в итоге он так ничего и не добьётся. Ему весело - ну и пусть веселится. А какой в этом смысл? Он просто убивает время так, как ему нравится без пользы.

Дофламинго же человек из благородного дома, который оказавшись в самом низу, поднялся на вершину и даже сейчас в тюрьме, он свободен, потому что его влияние остаётся великим настолько, что он может выйти из тюрьмы, потому что у него везде есть связи и свои люди.
Ни Луффи, ни Эйс, ни Джимбей, ни Крокодайл, ни Роджер на такое даже рассчитывать не могут, потому что единственная их надежда это, что кто-то придёт и спасёт их, что вряд ли.

Дофламинго успешен, потому что даже с нуля он может вновь взобраться на вершину и его ум достаточно хорош, чтобы достигать поставленных им целей, в т.ч. уничтожение МП, что просто немыслимо.
Никто в здравом уме на МП без должной подготовки не попрёт, даже Луффи, Дофламинго это знает, поэтому он сделал так всё, чтобы у монстров НМ не осталось выбора, кроме как это сделать.

Что же касается Крокодайла, то он неудачник по жизни.
Он проиграл ПБУ, возможно его предали и теперь он никому не верит.
16 лет он искал Плутон в стране в начале Рая и в итоге не добился ничего.
А сейчас он на побегушках у ПП.
Можешь говорить что угодно, что он живёт на полную - но он не живёт. Он не Луффи. Он пытается быть, как Дофламинго, даже если тот ему не нравится, но у него этого не получается.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от O~G  Все люди разные и потому мы смотрим на одни и те же вещи с различных точек зрения. Ты скептически читаеш мангу и воспринимаеш её слишком категорично. Я же отношусь к чтению детских художественных произведений с простотой, позитивом и принятием как должное…

Никогда не пиши такое людям
Ведь они осознают, что повзрослели и стали душнилами

[O~G]

Вижу сегодня спойлеры подъехали раньше обычного и народ уже жаждет вкусить хлеба и зрелищ. Ловите подробные спойлеры из самого благонадежного источника…
:kuma:

Спойлер:

Луффи создаёт резиновую клетку и садит в неё леопарда с жирафом. Сова упорхнула, но её пёрышки поджарил лазерный бласт С~Боа. Остальные серафимы добивают ноунейм сайферов...

Бонни просыпается и превращает сипишников в маленьких зверят, а Луфа в младенца. Потешная сцена, где резиновый малыш тягает за хвост котенка (Лучи) и за шею жеребёнка (Каку). Милота и крипота в одном флаконе...

Сентомару встаёт и почёсывая пузяку одевает на сайферов наручники из кайры. Они арестованы по обвинению в покушении на жизни учёного и суммоиста...

Команда сбегается к капитану, что бы словить коннект с 5G Ники. Все дружно угарнут и лвл~апнутся, потому что смех продлевает жизнь...

Вегапанк продолжает наблюдать за "богом солнца" и выдает некст инфо~куш о фруктах и прочих тайнах истории...

Зоро вместе с Бруком и Санни потерялис и нашлис неподалеку в порту дозора, где они повстречали Хельмеппо. Маримо вспомнил, что этот хмырь чуть не убил его в первой главе и Зоро захотел его шотнуть, но Хельмеппо убежал от боя в слезах и соплях, что то мямля про Коби и Гарпа. Зоро и Брук нифига не поняли и пошли на базу искать что нить выпить и перекусить...

В это же время, с одной стороны острова появляется огромная лапка с Кумой, а с противоположной стороны на пушечном ядре прилетает Кизару. Оба своими способностями перемещаются к центру острова и встречаются в главной лаборатории Веги. Это трио давних знакомых, которым есть что обсудить...

В этом спойлере расписано событий глав на пять (с учётом нынешнего темпа повествования), но представьте что если бы можно было уместить их в одной главе. Вот это было бы реально хайпово...
:usopp:

[Corazon]

Цитата: Сообщение от O~G  Все люди разные и потому мы смотрим на одни и те же вещи с различных точек зрения. Ты скептически читаеш мангу и воспринимаеш её слишком категорично. Я же отношусь к чтению детских художественных произведений с простотой, позитивом и принятием как должное…

Добавлю эту цитату в подпись.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от O~G  Вижу сегодня спойлеры подъехали раньше обычного и народ уже жаждет вкусить хлеба и зрелищ. Ловите подробные спойлеры из самого благонадежного источника… :kuma: Спойлер: Луффи создаёт резиновую клетку и садит в неё леопарда с жирафом. Сова упорхнула, но её пёрышки поджарил лазерный бласт С~Боа. Остальные серафимы добивают ноунейм сайферов... Бонни просыпается и превращает сипишников в маленьких зверят, а Луфа в младенца. Потешная сцена, где резиновый малыш тягает за хвост котенка (Лучи) и за шею жеребёнка (Каку). Милота и крипота в одном флаконе... Сентомару встаёт и почёсывая пузяку одевает на сайферов наручники из кайры. Они арестованы по обвинению в покушении на жизни учёного и суммоиста... Команда сбегается к капитану, что бы словить коннект с 5G Ники. Все дружно угарнут и лвл~апнутся, потому что смех продлевает жизнь... Вегапанк продолжает наблюдать за "богом солнца" и выдает некст инфо~куш о фруктах и прочих тайнах истории... Зоро вместе с Бруком и Санни потерялис и нашлис неподалеку в порту дозора, где они повстречали Хельмеппо. Маримо вспомнил, что этот хмырь чуть не убил его в первой главе и Зоро захотел его шотнуть, но Хельмеппо убежал от боя в слезах и соплях, что то мямля про Коби и Гарпа. Зоро и Брук нифига не поняли и пошли на базу искать что нить выпить и перекусить... В это же время, с одной стороны острова появляется огромная лапка с Кумой, а с противоположной стороны на пушечном ядре прилетает Кизару. Оба своими способностями перемещаются к центру острова и встречаются в главной лаборатории Веги. Это трио давних знакомых, которым есть что обсудить... В этом спойлере расписано событий глав на пять (с учётом нынешнего темпа повествования), но представьте что если бы можно было уместить их в одной главе. Вот это было бы реально хайпово... :usopp:

Хайпово? Скорее импоссибру для нынешнего аффтара

А вообще, ЛОВИТЕ СЦЕНАРИСТА, отправим аффтару по альбатросовой почте!!!!

[Corazon]

Ну что, Луффи научился из облачков создавать всякие предметы?

[Царь Пума 8]

Ожидание

Цитата: Сообщение от Mikhael  https://youtu.be/Sd4Gc2hz0rw

Реальность: Робин, спаси меня

[Patota]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Вы слишком как то возносите эту регенерацию, будь она действительно чуть ли не 100% Кайдо, Кинг, Квин стояли бы до сих пор, а не отлетели бы так просто. А Зоан был бы сильнейшим фруктом.

Это была моя первая мысль, с появлением Воли
Но к сожалению, в манге скатилось к тому что ФС Зоан юзеров = ФС не зоан юзеров, и поэтому они все еще в отстающих

[Corazon]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Реальность: Робин, спаси меня

Он просто по новому решил подкатить к девушкам.
Не как спаситель, а как жертва.
(Сам так делал, так что не осуждаю)