Маршалл Д. Тич, Михоук, Энель, Кайдо, Катакури vs Акаину, Кизару, Фуджитора, Сэнгоку, Гарп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  С чего ты взял что у кироса нет хаки?(есть множество пост тс моментов где хаки не нарисована но присутствует по факту). Ло и Кид раз на раз вывезут Снека 100%. Понятное дело когда физика одно перса на голову сильнее другого со слабенькой волей,она не особо и решает(хотя вон Луффи благодаря такой смог сохранить руки). Птс киллер обоссыт пацифисту,как и всю до тс тиму мугивар. Это твоя имхота. Кид унизил Снека(или Крекера) взял что ему надо и ушел.Конец(ты сам фантазируешь,а други обвиняешь в имхоте). У Гарпа,Михи,Шанкса тоже нет ни плода ни гиров,а они топори. Так что не делай из Киллера слабона. Зоро при самом ублюдском раскладе равен нормальному ветерану, это как миниму 550 лямов,так что мимо.(а если ожидания оправдаютя и он при полной выкладке на превозмогания завалит перса уровня топ самурая~3комдива(без апов),то 800лямов накидывать можно смело).

1. С того, что её также нет, как не было до Вивр Карт у Диаманте. И я не стану считать, что у каждого есть Хаки только потому что ВОЗМОЖНО - должны быть либо 100% данные, либо Хаки должно соответствовать критериям (ударить логию, сказать, что владеет Хаки, показать почернение кожи-оружия - это необходимый минимум), а всё остальное - то ДТС и то, там есть соответствие критериям.
2. Если хотите гнуть свою линию, то без меня. Брюле изложила факты, что Снэк прогнал Кида с Киллером с территории ПБМ. Это факт.
А Ло силён только своим плодом, которому чтобы противостоять нужно иметь хорошую скорость уклонения и достаточную ВН, либо особый плод.
3. *Шанкс не раскрытый Йонко, но у него топ-КВ и его команда оторвала 480 лимонному Киду руку. В придачу ПК остановили Кайдо атаковавшего ПБУ. Это даёт хоть представление, что он равен другим Йонко, но опять же ТОП-КВ.
*Гарпа я никогда не оценивал, как топа. Он был топом в прошлом, но сейчас он не выглядит сильным, учитывая всё что он показал и не показал. Я считаю его версией Верго прошлого поколения.
*Михока я также не оцениваю, как персонажа, который был бы выше 800 лимонов, просто потому что у него нет плода. Он владеет Хаки, мечом, но без плода и других видов БИ, он достиг потолка.
4. Зоро был ранен 320 лимонным СН Хокинсом. Это факт. Съешьте и смиритесь.
5. Не выдумывайте какой-то заоблачный уровень ПТС Киллеру.

>Нет никаких других размышлений и быть не может, потому как уже проверено мангой и по манге Брюле сказала, что Кид (а с ним и Киллер) были изгнаны с территории ПБМ, а сам Кид подтвердил, что едва ушёл от погони. т.е. Кид так и не одолел Снэка.
>Зоро сразился с Хокинсом и дважды его убил, однако Хокинс плодовик и ранил Зоро своией силой Вуду. А дальше Зоро сразился с двумя противниками и был ранен, хотя раньше у него проблем не возникало. Сейчас Ода пытается доказать читателям, что Санджи и Зоро, как и прежде равны, а это значит, что между ними и Луффи сейчас пропасть и оба сейчас на уровне 320 лимонов.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. С того, что её также нет, как не было до Вивр Карт у Диаманте. И я не стану считать, что у каждого есть Хаки только потому что ВОЗМОЖНО - должны быть либо 100% данные, либо Хаки должно соответствовать критериям (ударить логию, сказать, что владеет Хаки, показать почернение кожи-оружия - это необходимый минимум), а всё остальное - то ДТС и то, там есть соответствие критериям. 2. Если хотите гнуть свою линию, то без меня. Брюле изложила факты, что Снэк прогнал Кида с Киллером с территории ПБМ. Это факт. А Ло силён только своим плодом, которому чтобы противостоять нужно иметь хорошую скорость уклонения и достаточную ВН, либо особый плод. 3. *Шанкс не раскрытый Йонко, но у него топ-КВ и его команда оторвала 480 лимонному Киду руку. В придачу ПК остановили Кайдо атаковавшего ПБУ. Это даёт хоть представление, что он равен другим Йонко, но опять же ТОП-КВ. *Гарпа я никогда не оценивал, как топа. Он был топом в прошлом, но сейчас он не выглядит сильным, учитывая всё что он показал и не показал. Я считаю его версией Верго прошлого поколения. *Михока я также не оцениваю, как персонажа, который был бы выше 800 лимонов, просто потому что у него нет плода. Он владеет Хаки, мечом, но без плода и других видов БИ, он достиг потолка. 4. Зоро был ранен 320 лимонным СН Хокинсом. Это факт. Съешьте и смиритесь. 5. Не выдумывайте какой-то заоблачный уровень ПТС Киллеру. >Нет никаких других размышлений и быть не может, потому как уже проверено мангой и по манге Брюле сказала, что Кид (а с ним и Киллер) были изгнаны с территории ПБМ, а сам Кид подтвердил, что едва ушёл от погони. т.е. Кид так и не одолел Снэка. >Зоро сразился с Хокинсом и дважды его убил, однако Хокинс плодовик и ранил Зоро своией силой Вуду. А дальше Зоро сразился с двумя противниками и был ранен, хотя раньше у него проблем не возникало. Сейчас Ода пытается доказать читателям, что Санджи и Зоро, как и прежде равны, а это значит, что между ними и Луффи сейчас пропасть и оба сейчас на уровне 320 лимонов.

Ок,будем считать что не у Кинга,Квинв,Джека ,Асуры тоже нет воли(ведь нам ее не показали). Хотя у каждого второго бомжа в новом мире есть воля,хоть и слабая. Брюле изложила,что труп монаха гниет в лесу(а он говорил в это время с Кайдо на небе). И кто тебе сказал, что после ранения Снека ему на помощь не пришел еще один генерал? Хоукинс лишился по его словам мощной карты и 3х жизней из 10ти,Зоро с двумя мечами без банданы получил пару царапин. Санджи унизил Пейджа(которой стоит 500+лямов) даже без дн и ультов в неосвоенном костюме,какие 320 лямов,ты о чем? Очевидно что Хоукинc,Апу,Киллер,Кид сильно недооценены.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Ок,будем считать что не у Кинга,Квинв,Джека ,Асуры тоже нет воли(ведь нам ее не показали). Хотя у каждого второго бомжа в новом мире есть воля,хоть и слабая. Брюле изложила,что труп монаха гниет в лесу(а он говорил в это время с Кайдо на небе). И кто тебе сказал, что после ранения Снека ему на помощь не пришел еще один генерал? Хоукинс лишился по его словам мощной карты и 3х жизней из 10ти,Зоро с двумя мечами без банданы получил пару царапин. Санджи унизил Пейджа(которой стоит 500+лямов) даже без дн и ультов в неосвоенном костюме,какие 320 лямов,ты о чем? Очевидно что Хоукинc,Апу,Киллер,Кид сильно недооценены.

1. Я придерживаюсь такого же подхода.
Квин выглядит странно, Джек был в трёх местах, но нигде его Хаки не показывали, с Кингом тоже не ясно. И пофигу, что много кто в НМ владеет Хаки, есть ещё много кого кто ею не владеет. Есть такая вещь, как вероятность. Мы можем с высокой вероятностью сказать, что у Бёдствий Хаки есть, но пока это не подтвердится - это лишь ожидания.
В отличие от Вице-адмиралов и выше - нигде не было сказано, что все командиры или Бедствия владеют Хаки.
2. Урогу удалось чудом сбежать, вполне возможно, что Урог инсценировал свою смерть или у него были серьёзные раны (Дофламинго также говорил, что Мория не жилец) - но суть в том, что Урог был показан перевязанным и восстанавливающим силы на небесном острове. А Кайдо там оказался уже случайно.
3. Нигде не сказано, что Снэку кто-то помогал. Сказано лишь, что Кид ранил Снэка, а Крекер появился уже после того, как Урог одолел Снэка. Пока не сказано, что один Генерал помогал другому - это лишь теория равная ИМХО, а значит не рассматривающаяся как факт.
4. Тем не менее 7 жизней это всё ещё высокий запас приёмов. И у Хокинса вполне найдутся и другие козыри в колоде.
5. У Пэйдж 1 даже Хаки нету. Санджи его одним костюмом избил.
Даже у Кида награда всего 480 лимонов, а у Хокинса 320 лимонов. У Беллами 195 лимонов. О каких 500 лимонах вы говорите? Хватит выставлять к персонажам высокие ожидания, при этом не оправданные.
Дрейк с его плодом динозавра без Хаки, ДТС имел награду всего в 222 лимона.
6. Если Кид, Апу и Киллер были изгнаны с территории ПБМ Снэком с наградой в 600 лимонов, а самих их оценили <480 лимонов, то оценили их правильно (Кида может переоценили, т.к. он слишком агрессивный).
Не судить о СН по Луффи - они самоучки, а Луффи тренировал Рейли, а ПТС Катакури.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Я придерживаюсь такого же подхода. Квин выглядит странно, Джек был в трёх местах, но нигде его Хаки не показывали, с Кингом тоже не ясно. И пофигу, что много кто в НМ владеет Хаки, есть ещё много кого кто ею не владеет. Есть такая вещь, как вероятность. Мы можем с высокой вероятностью сказать, что у Бёдствий Хаки есть, но пока это не подтвердится - это лишь ожидания. В отличие от Вице-адмиралов и выше - нигде не было сказано, что все командиры или Бедствия владеют Хаки. 2. Урогу удалось чудом сбежать, вполне возможно, что Урог инсценировал свою смерть или у него были серьёзные раны (Дофламинго также говорил, что Мория не жилец) - но суть в том, что Урог был показан перевязанным и восстанавливающим силы на небесном острове. А Кайдо там оказался уже случайно. 3. Нигде не сказано, что Снэку кто-то помогал. Сказано лишь, что Кид ранил Снэка, а Крекер появился уже после того, как Урог одолел Снэка. Пока не сказано, что один Генерал помогал другому - это лишь теория равная ИМХО, а значит не рассматривающаяся как факт. 4. Тем не менее 7 жизней это всё ещё высокий запас приёмов. И у Хокинса вполне найдутся и другие козыри в колоде. 5. У Пэйдж 1 даже Хаки нету. Санджи его одним костюмом избил. Даже у Кида награда всего 480 лимонов, а у Хокинса 320 лимонов. У Беллами 195 лимонов. О каких 500 лимонах вы говорите? Хватит выставлять к персонажам высокие ожидания, при этом не оправданные. Дрейк с его плодом динозавра без Хаки, ДТС имел награду всего в 222 лимона. 6. Если Кид, Апу и Киллер были изгнаны с территории ПБМ Снэком с наградой в 600 лимонов, а самих их оценили <480 лимонов, то оценили их правильно (Кида может переоценили, т.к. он слишком агрессивный). Не судить о СН по Луффи - они самоучки, а Луффи тренировал Рейли, а ПТС Катакури.

Ты сам прекрасно осознаешь,что у всех бедствий есть воля с вероятностью в 99,99%. Сказано было что Кид ранил одного из генерала,а что это был Снек это твои догадки(хотя я сам думаю что это Снек). А если включить логику Кид ранил Снека,сделал что ему надо и сам покинул остров.
Конечно Хоукинс показал далеко не все что умеет(но Зоро был лишь с двумя мечами,а мы знаем насколько он сильнее с 3мя чем двумя). Пейдж топ 10 тимы Кайдо(ветеран лвл) просто Санджи слишком лютый,вот и все(а 330 лямов за его голову слишком мало).
Он доминирует над зоановетеранами юзая лишь базу+неосвоенный костюм(без апов на максималках со всем имеющемся на данный момент арсеналом(включая костюм) я оцениваю Санька в 750лямов,Зоро на максималках без апа в 850(если он оправдает мои ожидания),а Луффи после Катакури в 1 лярд(хотя победа и рояльная ,но он хорошо апнулся).
А пока Луффи носился в зоопарке Монах и Кид дрались с генералами и комдивами(без топ учителей).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Ты сам прекрасно осознаешь,что у всех бедствий есть воля с вероятностью в 99,99%. Сказано было что Кид ранил одного из генерала,а что это был Снек это твои догадки(хотя я сам думаю что это Снек). А если включить логику Кид ранил Снека,сделал что ему надо и сам покинул остров. Конечно Хоукинс показал далеко не все что умеет(но Зоро был лишь с двумя мечами,а мы знаем насколько он сильнее с 3мя чем двумя). Пейдж топ 10 тимы Кайдо(ветеран лвл) просто Санджи слишком лютый,вот и все(а 330 лямов за его голову слишком мало). Он доминирует над зоановетеранами юзая лишь базу+неосвоенный костюм(без апов на максималках со всем имеющемся на данный момент арсеналом(включая костюм) я оцениваю Санька в 750лямов,Зоро на максималках без апа в 850(если он оправдает мои ожидания),а Луффи после Катакури в 1 лярд(хотя победа и рояльная ,но он хорошо апнулся). А пока Луффи носился в зоопарке Монах и Кид дрались с генералами и комдивами(без топ учителей).

1. Пока существует, хотя бы 0,01% что Хаки у Бедствий нет, я обсуждать этот вопрос не намерен.
2. До Крекера, гостей встречал Снэк, а потом Снэка одолел Урог. При том, что у Урога награда ниже, чем у Кида и Киллера, то это достаточные основания полагать, что именно Снэка Кид и ранил.
3. Зоро против Хокинса был с тремя мечами, просто использовал 2. Даже если Зоро и сильнее с тремя мечами - не важно умрёт Хокинс от одного или трёх мечей - это всё равно минус одна жизнь только.
4. Кайдо привлекают все интересные пираты, особенно плодовики, тем более редкие и сильные. Кайдо сделал Дрейка Летающей Шестрёкой, хотя награда у того ДТС была меньше, чем у ДТС Бэзила (249 лимонов), у которого ПТС награда 320 лимонов. А Пэйдж 1 даже Хаки не показал в отличие от Дрейка. Так что не переоценивайте его и ПЗ.
За Санджи и Зоро награда соответствующая их силам.
Если бы Санджи хоть кого-то вынес в АТ, я бы согласился, что 300 лимонов это мало, но ни он, ни его братья этого не добились (министров Джерма хоть и победили на своей территории, но там их и было немного, а высокого положения они также не занимали по силе).
П.С. У БУ был топ-16, а по сути из них, кроме Марко, Висты и Джоза никто из себя ничего особенного не представляет.
5. Санджи доминирует над набранными Кайдо интересными и присоединившимися к нему пиратами, такие как Апу, Хокинс, Дрейк и Пэйдж 1, т.е. те, кто даже награды в порог 500 лимонов не преодолел.
"Ветераны" у Кайдо это более слабые "Ветераны" ПБМ. Если у БМ дети заботятся друг о друге и имеют хоть какую-то точную иерархию опасности, у Кайдо набраны все подряд, т.е. как в банде. Основная вершина это сам Кайдо и Бедствия, кроме них никого, кого можно было бы оценить в их заместителей с силой 700 лимонов не показано. Даже Бабануки не назвать худощавым 600 лимонным персонажем. Вы переоцениваете персонажей на основе показухи, а факты вопреки показанным приёмам мугивар спускают их к 300 лимонам.
6. Кид и Урог дрались с генералами и проиграли. Крокодайл на Белоуса вообще в молодости напал, а Зоро в Ист Блю на Михока напал. Глупости совершать никто никому запретить не может. То, что они на них нападают не говорит об их силе, а говорит об их самонадеянности. Кид на Шанкса напал и лишился руки. Апу вторгся на территорию Линлин - его выгнали, он даже БМ не увидел. Крокодайл и Эйс охотились за БУ, один проиграл, второго 100 раз за борт выкидывали.

Важен результат! Луффи тренировался, а другие на Йонко нападали. Смотрится, что СН лучше показаны, а по итогам Генералов никто не победил (Урог раненого Снэка лишь одолел и то, то были лишь 600 лимонов, а ведь он вероятно был с командой), а Луффи с Нами Крекера одолел, а потом Катакури уложил. За что и получил сразу же 1,5 лярда, а Кид в свою очередь только 480 лимонов (а ведь он буйный).

Оффтоп

Это всё равно, что говорить, что ПБУ = Шичибукаи + МД, хотя по итогу:
*Из Шичибукай: кто-то не особо старался (Дофламинго, Михок), кто-то переметнулся (Крокодайл, Джимбей), кто-то бил кого не попадя (Хэнкок). А после освобождения Эйса и вовсе перестали участвовать в войне.
*Из МД: Вице-адмиралы не сильно пострадали, тяжёлые раны получил только Акаину и то оставался в сознании до конца войны, погибло лишь много простых солдат.
*Из ПБУ (при том, что к ним присоединились узники ИД): умер БУ, умер Эйс, Джоз потерял руку, много простых бойцов полегло, Орз-мл. лишился ноги и получил внутренние повреждения.
В результате МД практически своими силами отрезал ПБУ "голову", отделавшись небольшим уроном. Даже если благодаря своей территории, старости БУ и тому факту, что у МД был заложник (от чего БУ не мог полностью использовать свою силу) - они одолели почти ничего не потеряв.
И в итоге по результату Ода показал наглядно, что Йонко = МД = Шичибукай, т.е. баланс трёх сил (учитывая, что Шичибукаи были без команд и даже половины своих сил не показали а нам известны максимумы некоторых из них, они вполне способны сравниться и с Йонко и с Дозором, единственный их минус, это разобщённость).

[Pastor]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  . А если включить логику Кид ранил Снека,сделал что ему надо и сам покинул остров.

А как же слова Брюлле ? Почему ті их игноришь ?

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Pastor  А как же слова Брюлле ? Почему ті их игноришь ?

Я верю больше словам Кида(который четкий тип),чем Брюле которая шликает по кд на своих братков.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кид и Урог дрались с генералами и проиграли.

Один снес генерала,другой ранил,сделал что хотел=они проиграли(сори, на этом мои полномочия все, окончены)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Один снес генерала,другой ранил,сделал что хотел=они проиграли(сори, на этом мои полномочия все, окончены)

Урог добил, а Кид с Киллером (они как бы в комплекте всегда), ранил Снэка, чего-то взял и еле сбежал от погони (уйти с территории ПБМ это та ещё задача, сам знаешь).
Так что не надо говорить, что Киду дался бой со Снэком легко - и это только со Снэком. Крекер это куда большая проблема.

Так что, Кид и Киллер, как и Урог ещё не достаточно сильны, чтобы с Йонко, хотя бы увидится (одно дело Йонко сам пришёл и другое, когда к нему идут)

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Урог добил, а Кид с Киллером (они как бы в комплекте всегда), ранил Снэка, чего-то взял и еле сбежал от погони (уйти с территории ПБМ это та ещё задача, сам знаешь). Так что не надо говорить, что Киду дался бой со Снэком легко - и это только со Снэком. Крекер это куда большая проблема. Так что, Кид и Киллер, как и Урог ещё не достаточно сильны, чтобы с Йонко, хотя бы увидится (одно дело Йонко сам пришёл и другое, когда к нему идут) __________________

У тебя очень непонятно мышление(то на волю у бедствий тебе нужны пруфы), а как проходили бои сверхновых с генералами ты описываешь так, словно сам там присутствовал.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Я верю больше словам Кида(который четкий тип),чем Брюле которая шликает по кд на своих братков.

А где Кид говорит, что ранил Генерала ?