Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от O~G  Не понимаю вашего преждевременного осуждения. Зачем бежать впереди паровоза и авансом гандонить Оду за то, что может обернуться совершено иначе, нежели вы себе представляете?! Будет и научное объяснение происхождения фруктов, как и обоснование конфликта между морем и фруктовиками тоже обязано быть... С кражей идей вы опять же погорячилис, потому как многие современные мангаки пишут по одному шаблону и заимствуют друг у друга некоторые «инструменты и детали»... Ода довольно креативен и в некоторой степени его даже можно назвать новатором в своём деле. Его ружья из начала манги продолжают стрелять по сей день... Например, после прочтения 1062 главы я заинтересовался вот этими словами Атлас Оффтоп После чего написал пост (правда на другом форуме), о том, что концепция фруктов была продумана ещё в незапамятные времена... Оффтоп Эта страница из 218 главы, события которой происходили между Арабастой и Джаей. Ещё 850 глав назад было сказано, что любая фантазия может обернуться реальностью. В текущей же главе Вега всего лиш подтвердил это… Я считаю, что делать преждевременные выводы как минимум недальновидно. Ода не врал, когда говорил, что история следует по изначальной задумке. Значит со временем всё будет расставлено на свои места... :brookbond:

Юрий уже приводил пример с Вано.
Там мы тоже все ждали, много Зоро самураев насобирал как было заявлено?
Так что будет ли научное обьяснение у фруктов - неизвестно.
Вот список вопросов которые порождают ДФ:

1) Почему они существуют в одном экземпляре?
2) Были ли они всегда или появились в какой-то момент истории?
3) Почему нельзя съесть два фрукта одному человеку?
4) Почему они такие гадкие на вкус?
5) Как их «съедают» неодушевлённые предметы?
6) Почему море топит фруктовиков? Разве мечты людей это что-то неестественное?

Ода в сбс сказал: один умный доктор появится в сюжете и расскажет вам про фрукты.
Пока умный доктор высрал лишь какую-то чушь из серии «люди мечтаю, а море-мать гневается»
Нет уж, мы долго ждали и достойны получить нечто большее, а не очередное тупое шоу Бенни Хилла, где Луффи будет отлетать от нахрен никому не нужному Луччи.

Ода сказал - началась финальная часть ВП.
Никаких никчёмных врагов-статистов больше быть не должно.
Показывайте нам бои с адмиралами, йонками, горосеями и тд!
Все остальное уже было и порядком надоело!
Это причём не тупо моя хотелка, сам автор возвёл Луффи на заоблачный (буквально) уровень пятым гиром.
И всякие Луччи, Каки и прочая шобла должны удостаиваться максимум пары страниц, а не нескольких глав!

[YO]

Цитата: Сообщение от Domitori  Показывайте нам бои с адмиралами, йонками, горосеями и тд!

йонко нет, они старались

Добавлено через 17 минут
адмиралы, горосеи, мечники.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Ничего не изменилось, с ээтой твоей версией Дофламинго опять прячется, трусы мне неинтересны. Персонажи, которые возлагают свои мечты на других мне тоже неинтересны, проигравшая команда. которая более за своего соперника выглядят жалко. Но я не могу винить Дофламинго, ведь такого его воспитание, приемная семья всё делала за него и только и умеет, что ждать манны небесной и сидеть в страхе. личность не сформировалась из-за сильно опеки.

Вот вообще не про персонажа говоришь.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Крокодайл также получал свои +, так ка кон любит заварушки, а не сидеть и трястись, будь хоть сильнейший человек, ему не важно, он не боится долгов, не боится хаоса. не боится Луффи. Такое понятие "использовать" не несет негативной окраски.

Твоё описание Крокодайла заставляет меня воспринимать его, как тупого.
Эдакий самовлюблённый Кавендиш, который настолько нарцисичен и самоуверен, что аж до тупости.
Нет, конечно твоё дело восхищаться эдаким стильным храбрецом, однако это закончится для него в итоге плохо, потому что силы у него уклоняться от долгов нет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Для Дофламинго тюрьма худший вариант, т.к для отдыха можно выбрать один из многочисленных островов, а не тюрьму с пытками. Он боится, его трясет от того, что сам себе надумал, а по сути Лу всё тот же, паренек надирающий задницы, Шичи всё теже, замена на серафимов нисколько не пугает Крокодайла, но опять встрял в заварушку и на передовой хаоса, он не отсиживает, не боится, и не важно какого уровня его силы, слабее он БУ или ещё кого-то. Личность, вот что главное.

1. Вот про Крокодайла врать мне не надо - я прекрасно помню, как он тупо раскис и сел в добровольно в ИД. Вот это как раз можно было бы расценить, как тупость исходя из твоих слов.

Дофламинго же МД просто взял, пока мог и привёл его в ИД, на 6-й уровень, где вообще-то не пытают вообще никого - ему ещё и помощь медицинскую оказали. В отличие от Джимбея, Крокодайла и Эйса, он чист и свеж.

2. Ты понимаешь, что если он покинет ИД, то он не сможет отсидеться на каком-нибудь острове?
Как только он сбежит - об этом напишут во всех газетах, это вообще не выгодно.
Если уж он соберется бежать, то с Армией, т.е. всеми заключёнными ИД. Ему не надо этого делать сейчас, а потом отсиживаться, т.к. так его и их кормит ИД, а так ему этим надо будет заниматься самому до нужного момента. Так зачем заниматься ненужными вещами?
Ну пытают других заключённых и что? Они особо не мрут, а кто умрёт, то не велика потеря, о статистах волноваться ему нет смысла.

3. Важны мозги, а не личность.
С такой личностью и мозгами, как у Крокодайла как ты описал - он стильный тупица, который просто сильнее и не такой клоун, как Багги. Другая версия Кавендиша.
Блин... вот только сейчас начинает доходить, какого чёрта Крокодайл вообще забыл в цирке...

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Живы или мертвы неважно для мести, Дофламинго жив и он хочет мести МП, его семью уничтожили, но тут он забыл про месть и читает газеты.

Где его семью уничтожили? Его команду вместе с ним арестовали и они в ИД. А если вся команда в одном месте, то они легко соберутся при побеге.

Ты говоришь о том, что Дофламинго должен вместо мести МП, мстить за команду тому, кто может осуществить по его плану месть МП, т.е. променять большую цель на мелкую.
Дофламинго ничего не мешает отомстить тем, кому считает нужным после того, как те сделают то, что ему нужно.

Дофламинго сидит и спокойно читает газеты, потому что ждёт наступления нужной стадии плана, просто получая удовольствие от того, что всё идёт как он и рассчитывал.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я не мыслю, а излагаю факты, принимать их или нет решает каждый, но факт на то и факт, что он уже есть в манге и без него никуда. Аналогия не полностью раскрывает ситуацию, поэтому и берется для определенного момента, футбольная тематика была взята для объяснения мечты, взаимоотношения же в семье Дофламинго другие, Дофламинго был плох в планах и тому подобном. только на силе семьи они удавались. Если человек скажет, чтобы ему брат нашел миллион, то после выполнения плана не человек будет гением, а его брат. Так и в семье Дофламинго, Верго крут, что смог выполнить задачу по шпионажу, так и с другими. Но как только планы стали настолько безумны, что индивидуальных сил на это сумасшествие стало не хватать, всё рухнуло. надо делать эффективную стратегию, которая даже из маленькой силы создаст грозную, а не планы, которые только затрудняют их выполнении. Дофламинго переждал, он даже не диванный фанат, он просто левый человек с улицы, он выйдет, но выйдет трусом, отомщенный другим, не отомстивший за семью. Ему остается только надеяться на левых персонажей, у которых будут другие мотивы, но такие же цели, наличие Лу говорит лишь о том, что все многолетние планы Дофламинго полный 0, т.к они не были нужны. Дофламинго и Кайдо без Лу могли проиграть, а при наличии Лу вообще хотели убить единственный шанс на победу, Крокодайл такого бы не допустил, он сохраняет все шансы, он наймет наемников, сговорится с Михоуком, найдет единственного спасшегося с охары и использует их для своего дела, дав им что-то взамен. но точно не будет их убивать, проиграет и потом сидеть в тюрьме в ожидании. что его враги за него выполнят мечту. Если за тебя кто-то выполнит мечту, то нет в твоей жизни смысла

И опять ты не улавливаешь сути.
Бесспорно, что во многом Дофламинго помогла его команда, однако без него они не будут знать, что делать.
Верго прекрасно справился с ролью крота, но всё это он делал не для себя, а для капитана и потому что это было нужно для дела.
Дофламинго собрал и взрастил в своей команде таланты и нашёл им подходящее применение.
И помимо команды он находит применение другим, таким как Беллами, Цезарь, Кайдо, Луффи и прочие, которых он задействует в своих планах, ради достижения цели при любом исходе.

Линлин и Кайдо уже пытались добиться всего своими силами, делали упор на свои организации и что теперь? Без Линлин Тотлэнд начинает разваливаться, без Кайдо у ПЗ нет будущего и эти команды распадутся и исчезнут, не будет ни Архаичного мира Войны, ни Утопии с единением рас.
Мория хотел отомстить Кайдо, но ПСШ всё сломали и теперь у него нет армии Зомби для этого.
А Дофламинго, который делал упор на то, чтобы его планы исполнились в любом случае сделал всё, чтобы без него в НМ начались волнения, что собственно и произошло, т.е. не было такого, что Йонко и дальше сидели без дела, а всякие пиратики туда сюда плавали, как это было последние 40 лет.

Без планов Дофламинго, не было бы никого ПТС Луффи, не было бы ни войны при МФ, ни встречи на аукционе с Рейли, ни Цезаря, ни Самураев - по большей части ничего бы не было.
Весь ПТС это результат трудов Дофламинго и то, что Кузан их боялся, считая их угрозой НМФ Акаину, который тоже бывалый солдат - показатель того насколько всё серьёзно.
Луффи лишь вплелся в эти самые планы и стал их частью.

Ты ничего не понимаешь в бизнесе. Какие мечты? Там есть цели и пути их достижения.
Как бы ты не восхвалял Крокодайла он тупо потратил 16 лет жизни, строя планы по захвату Алабасты, которые в итоге провалились из-за одного пирата.
И сейчас он просто начинает сначала.
БУ он не убил, Королём не стал, Королём Пиратов не станет, бизнес у него зависит целиком от его спонсоров из ПП, таких же, как Дофламинго, которые живут за чужой счёт.

По твоей логике такие, как Крокодайл лучше спонсоров, которые им платят.
Но блин... это надо быть реально наивным, чтобы полагать, что те, кто делают всё сами лучше тех на кого они работают у которых в подчинении таких как Крокодайл кучи работяг.
Крокодайл прибыльный бизнес не создал. Он зависим от чужих денег и влазеет в долги.
Да, он может этого не бояться, но менее тупо это не выглядит.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Domitori  Ода сказал - началась финальная часть ВП

Которая может литься и 5, и 10 лет.

Цитата: Сообщение от Domitori  Никаких никчёмных врагов-статистов больше быть не должно

1) Сейчас Лу - Йонко, то есть он равен Кайдо/БМ/Тичу/Шанксу по статусу. Он может бросить им вызов и возможно одержать вверх, но в целом он будет значится как: "самый слабый Йонко". Думаю примерно такой же статус сначала имел Тич.
2) На момент первого столкновения Лу и Кайдо, для второго Лу был - статистом, получая кучу ударов, он не чувствовал урон и ваншотнул Лу. Во время второго столкновения Лу так же не представлял для Кайдо большой угрозы. В третьем столкновении Лу вышел на один уровень с Кайдо, но ему не хватило стамины и он проиграл. Кайдо признал Лу равным себе лишь во время четвертого столкновения, когда Лу вернулся, пополнив всю стамину и освоив новое КВ, но и этого не хватило. Лишь после пятого столкновения он смог его победить.
3) Луччи и СР0 выступают как "картинка", он не представляет никакой угрозы для Лу, но он нужен для отвлечения. Он лишь "заполняет" экранное время. Он не важен для сюжета, каким бы плохим или хорошим он не был.
4) Могу предположить, что в ближайших главах Луччи отклеиться, как только Вегапанк "выполнит" свою задачу для сюжета. Он либо отклеится, либо у него поменяется противник. Что вряд ли, все таки Лу должен показать что он Йонко.
5) Не сделал он этого раньше потому что: 5-гир вызывает в Лу смех. Для него драка - это забава, до тех пор, пока это не угрожает его близким или его идеалам.

Цитата: Сообщение от Domitori  1) Почему они существуют в одном экземпляре? 2) Были ли они всегда или появились в какой-то момент истории? 3) Почему нельзя съесть два фрукта одному человеку? 4) Почему они такие гадкие на вкус? 5) Как их «съедают» неодушевлённые предметы? 6) Почему море топит фруктовиков? Разве мечты людей это что-то неестественное?

Предположу как бы это можно было бы объяснить, но это имхо

1 - Потому что у каждого человека своя собственная Мечта. Это нечто неповторимое.
2 - это вероятней всего мы узнаем ближе к раскрытию тайн Потерянного Столетия.
3 - Потому что у человека может быть лишь одна Мечта, к которой он будет стремиться всю свою жизнь.
4 - Для достижения своей цели человек обязательно пройдет через Горечь поражения.
5 - Вот это действительно очень странное, возможно нечто не естественно, сделанное наукой
6 - "Мать Море" - не является частью этого Мира. Возможно это не море, а нечто влияющее на него.

[Айкаша]

Top 100 Japanese "Internet Buzzwords of 2022"!

One Piece Characters made into the list are:

1. Uta
3. Luffy
23. Shanks
27. Kaido
30. Joyboy
37. Yonkou
42. Charlotte Linlin
54. Buggy
64. Aramaki
72. Trafalgar Law
87. Greenbull

Оффтоп

https://site.nicovideo.jp/nettrend100/2022/

Бык попал 2 раза в топ

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Domitori  Никаких никчёмных врагов-статистов больше быть не должно.

Сам придумал
Сам разочаровался

Топ

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот вообще не про персонажа говоришь.

главное по манге

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Твоё описание Крокодайла заставляет меня воспринимать его, как тупого. Эдакий самовлюблённый Кавендиш, который настолько нарцисичен и самоуверен, что аж до тупости. Нет, конечно твоё дело восхищаться эдаким стильным храбрецом, однако это закончится для него в итоге плохо, потому что силы у него уклоняться от долгов нет.

тупо это ничего не делать, и я не восхищаюсь, а пишу по факту " Крокодайл ничего не боится и устраивает новые приключения".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вот про Крокодайла врать мне не надо - я прекрасно помню, как он тупо раскис и сел в добровольно в ИД. Вот это как раз можно было бы расценить, как тупость исходя из твоих слов. Дофламинго же МД просто взял, пока мог и привёл его в ИД, на 6-й уровень, где вообще-то не пытают вообще никого - ему ещё и помощь медицинскую оказали. В отличие от Джимбея, Крокодайла и Эйса, он чист и свеж. 2. Ты понимаешь, что если он покинет ИД, то он не сможет отсидеться на каком-нибудь острове? Как только он сбежит - об этом напишут во всех газетах, это вообще не выгодно. Если уж он соберется бежать, то с Армией, т.е. всеми заключёнными ИД. Ему не надо этого делать сейчас, а потом отсиживаться, т.к. так его и их кормит ИД, а так ему этим надо будет заниматься самому до нужного момента. Так зачем заниматься ненужными вещами? Ну пытают других заключённых и что? Они особо не мрут, а кто умрёт, то не велика потеря, о статистах волноваться ему нет смысла. 3. Важны мозги, а не личность. С такой личностью и мозгами, как у Крокодайла как ты описал - он стильный тупица, который просто сильнее и не такой клоун, как Багги. Другая версия Кавендиша. Блин... вот только сейчас начинает доходить, какого чёрта Крокодайл вообще забыл в цирке...

Крокодайл попал в тюрьму, т.к Лу его победил. Плохой из-за этого персонаж? Нет, всегда есть персонажи сильнее. ИД сам по себе пытка и не сравним с условия на своем частном мини-острове, если он боится. что его будут искать, то он трус и не отвечает за свою жизнь, Крок же сам всех начал искать, т.к это его личность "находить приключения", спросил с Багги, сходил к БУ. Называй авантюризм тупость, это ничего не меняет, искать приключения это настоящая жизнь, а жизнь ради того, чтобы продлить свою жизнь ничего не делая :?*(, я ещё пойму жизнь ради развлечений, но просто жить в страхе пережидая это нонсенс, Крок ничего не боится, живет на полную, реализует самые безумные идеи и ЖИВ, он всё что хочет делает, а не думает "вот меня искать будут, а вдруг я БУ встречу и он меня убьет". Все риски для яркой жизнь, а ум позволяет выживать в этой яркой жизни, таков путь умного приключенца.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где его семью уничтожили? Его команду вместе с ним арестовали и они в ИД. А если вся команда в одном месте, то они легко соберутся при побеге. Ты говоришь о том, что Дофламинго должен вместо мести МП, мстить за команду тому, кто может осуществить по его плану месть МП, т.е. променять большую цель на мелкую. Дофламинго ничего не мешает отомстить тем, кому считает нужным после того, как те сделают то, что ему нужно. Дофламинго сидит и спокойно читает газеты, потому что ждёт наступления нужной стадии плана, просто получая удовольствие от того, что всё идёт как он и рассчитывал.

Даже за пощечину можно мстить, а мугивары сделали месиво из семьи, да. я заявляю, что это уничтожение семьи. Опять же, Дофламинго настолько жалок, что даже не может за семью отомстить, т.к его враг выполняет его мечту и ему остается только наблюдать за этим, он беспомощный. Он рыба, которая плывет по течению, у которой совпали цели с сильнейшим Лу, а так бы никакая цель не была выполнена.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И опять ты не улавливаешь сути. Бесспорно, что во многом Дофламинго помогла его команда, однако без него они не будут знать, что делать. Верго прекрасно справился с ролью крота, но всё это он делал не для себя, а для капитана и потому что это было нужно для дела. Дофламинго собрал и взрастил в своей команде таланты и нашёл им подходящее применение. И помимо команды он находит применение другим, таким как Беллами, Цезарь, Кайдо, Луффи и прочие, которых он задействует в своих планах, ради достижения цели при любом исходе.

Цезарь уже до Дофламинго всё умел, как и другие, они таланты, они выполняли безумные планы за счет своих индивидуальных качеств, это значит, что их качества хороши, а не план. как только задачи стали невыполнимы, то всё разрушилось, если бы планы были хороши, то они приумножали силы семьи, а не доили их, они бы рассчитывали риски, защищали систему от багов, чтобы программа могла выполнять свою работу корректно, как только случился баг, то показал несовершенство архитектуры, при этом железо осталось тоже, не было хорошей программы и всё рухнуло, железо(люди) не потянули.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин и Кайдо уже пытались добиться всего своими силами, делали упор на свои организации и что теперь? Без Линлин Тотлэнд начинает разваливаться, без Кайдо у ПЗ нет будущего и эти команды распадутся и исчезнут, не будет ни Архаичного мира Войны, ни Утопии с единением рас. Мория хотел отомстить Кайдо, но ПСШ всё сломали и теперь у него нет армии Зомби для этого. А Дофламинго, который делал упор на то, чтобы его планы исполнились в любом случае сделал всё, чтобы без него в НМ начались волнения, что собственно и произошло, т.е. не было такого, что Йонко и дальше сидели без дела, а всякие пиратики туда сюда плавали, как это было последние 40 лет.

Линлин и Кайдо всё тянули на себе, а Дофламинго тянуло окружение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Без планов Дофламинго, не было бы никого ПТС Луффи, не было бы ни войны при МФ, ни встречи на аукционе с Рейли, ни Цезаря, ни Самураев - по большей части ничего бы не было. Весь ПТС это результат трудов Дофламинго и то, что Кузан их боялся, считая их угрозой НМФ Акаину, который тоже бывалый солдат - показатель того насколько всё серьёзно. Луффи лишь вплелся в эти самые планы и стал их частью.

Ничего бы не поменялось без мести Дофламинго, т.к Лу снесет МП в любом случае, и БМ в любом случае он бы снес за Санджи или за мечту стать КП, также и с самураями. Просто другие лица, другая последовательность, итог один, Лу КП, который одолел МП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты ничего не понимаешь в бизнесе. Какие мечты? Там есть цели и пути их достижения. Как бы ты не восхвалял Крокодайла он тупо потратил 16 лет жизни, строя планы по захвату Алабасты, которые в итоге провалились из-за одного пирата. И сейчас он просто начинает сначала. БУ он не убил, Королём не стал, Королём Пиратов не станет, бизнес у него зависит целиком от его спонсоров из ПП, таких же, как Дофламинго, которые живут за чужой счёт.

Зависит от сказочности происходящего, 16 лет для сохранения безупречной репутации и захвата целой страны это не много для реального мира, он тянул соло, собрал наемников, но тянул все сам. Он авантюрист и ищет приключений, делает из своей жизнь конфетку, эти 16 лет не были плохи для Крока, он постепенно приближался к цели, а цели не оказалось, этого было не узнать, от него это не зависело, сила Лу также от него не зависела. Важны ли ему деньги? Да нет, главное приключения, он искал плутон, а что будет с деньгами страны неважно.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Taaly  В итоге он будет повержен и его запинают

Но он все равно восстанет и побежит топтать самураев!

[YO]

И сначала начинать надо Дофламинго, Крок же узнал, что Плутона там нет, сейчас Крок на коне, ничего не делает имеет всё, а не сидит в тюрьме и боится того, чего нет, либо того, что было всегда - хаоса. Крок - это хаос, он творит историю, он не возлагает свои мечты на врага, Крок полезен многим, даже Михоуку, поэтому он может заключать союзы, поэтому его приключения продолжаются. О каком бизнесе речь, если Крок всегда жил и живет отлично?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Можно было фанф по Коби. А то интересно как он себя показал за 2 года. Особенно с Тичом.

Ну порт Рокки да, интересен, как и долг Тича.

[YO]

Цитата: Сообщение от Айкаша  1. Uta 3. Luffy 23. Shanks 27. Kaido 30. Joyboy 37. Yonkou 42. Charlotte Linlin 54. Buggy 64. Aramaki 72. Trafalgar Law 87. Greenbull

Рекугью крут