Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  м... то есть Михоук это следующий уровень Усоппа? Морда кирпичом, спокойствие в словах и глазах, а сам еле удерживает остатки мужественности в штанах. Тем более, Шич живёт один на острове, не считая бабунов и трупов под землей. Все как и планирует Усоппн. Вот он уровень к которому стремится Храбрейший из Храбрейших!

Нет Михавку до Усоппа очень далеко!

Но благодаря тебя, я коечт подметил насчет Михавка.

Вот Михавко фаны утверждают, что мол Михавк такой весь себе на уме, делает только то что хочет, дерется когда хочет, там в МФ не выкладывался, ищет себе соперников как мечник Шанкс !

Ну ок! Но тогда парадокс.

Ибо когда надо показать свое превосходство в силе и пафос, то Михавк эпично выносит днищ флот Дон Крейга в ист блю, стартового доного Зоро, статистов окам в ист блю и тд. Вот чего то с ними Михавку не скучно сражаться и бой он не переносит когда надо с статистами драться и прочее.

Но вот когда у него соперники более менее, то ему сразу скучно, он сразу бой преносит или просто убегает, он находит кучу оправданий лишь бы не дратся с кем то , кто выш статиста по силе.

Михаву ищет такого же имба мечника, которым якобы был Шанк и с которым он дуелился ? Ну ок, но раз Михаву дерется лишь с днинами, то либо Шанкс тогда был дном либо Михавк нифига не ищет равного шанксу.

Ибо в войне сильнейших найти такого больше шансов чем в ист блю! Но Михавк, аж с гранд лайна до ист блю преследовал флот дон крейга ( видимо заприметив там равного Шанксу ДонКрейга) и скучает и не выкладывается в МФ. Это блин как ? Михавкодрочеры обьясните логику Михавка !

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Ты сам прекрасно понимаешь,что в манге логика работает не очень. Ло по идее должен был кинуть камень в море, поменять его местами с Дофлой и вин или взять с собой статиста и поменять его душу местами с Дофлой и опять вин,но такого не происходит

Но я говорю не про прогноз событий манги - это уже на волю автора. Логика нужна для подведения итогов того, что есть и на основе этого сравнивать с другими итогами и приходить к какому-то выводу (зависит от вопроса сравнения).
*Ло не мог поменять душу души Требола и Дофламинго потому что для этого требуется: создать РУМ, выбить души из тел в ручную (т.е. мечом попасть по телу жертв и выбить их), а после перемешать их.
В положении в котором находился Ло это невозможно - Требол в одной стороне, Дофламинго в другой и при этом оба могут предсказать, что Ло соберется делать - ему этого сделать не позволят.
*Не факт, что Ло способен менять местами объекты, которые находятся в воде.

И если мы говорим о лёгкой победе: Ло должен был пасть жертвой "Паразита" ещё на ГБ, т.к. активация телепортации (РУМ и перемещение) Ло происходит медленнее, чем Дофламинго активирует Паразит. Выбраться Ло из Паразита не в состоянии, т.к. даже если он создаст РУМ, он не сможет двинуть пальцами для побега. Кроме того, Ло должен был умереть ещё на ГБ, путём отсечения головы пальцами, как было в МФ с Крокодайлом.
П.С. Даже если вкачать мозги и способности Ло на максимум - они уступают по скорости и принципам действия Ито Ито.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  * Да забудь ты про это недоразумение и не вспоминай больше * Дело тут не в местности, а в том что Дофла уже слит, а Миха пока ещё даже не думает и ждёт админа к себе в гости в СОЛО * Лол, зачем преписывать сюда статистов и этим измерять силу Доффларя, не надо его принижать. Тут только Ло и Лу сыграли в 99%, и то второму правда не хватило чуть-чуть стамины, чтобы окончательно его добить и не устраивать этот "биг драма шоу" * У тебя альцгеймер развился и ты не помнишь, что происходило? Блочится атаки Ло на изи и Дофла не один раз попадал под рум Ло. Забудь про ВН, у Дофела он на уровне статиста из скайпии и вывозил он за счёт рефлексов и опыта. * Дело не в том, кто виноват, а в том, даже с пробуждением Дофел едва ли выдержал полчаса битвы(20 минут) и постоянно находился под прессингом. Вопрос не в том, что Дофла был измотан Ло, а в том, что он слил новичку в ВВ, ВН, который с 4 гиром и постоянной подпиткой печенек с дождичком Нами (что сливало в утиль их прочность) 11 ЧАСОВ потел над обычным генералом. За такое время здоровый Дофла подох бы уже раза 20, хотя он же в лучшей форме - только 10 * Смешно говорить о бое с Кайдо, реально, ты бы ещё про бой с Крейгом спросил, хотя исход таков же - ваншот. Серьезно, Лу в 4-ке смешал с глиной Дофлу всего за полчаса, зачем тебе упомянать про то, что Ката унижал Лу 8 часов и даже не вспотел? Не пойму ты сам сейчас хоронишь свою любовь к Додо?). Не становись таким жалким, выпрашивая сценарий Кайдо против Дофлы или Каты. Мы прекрасно видим, как ГГ первый раз новую абилку в хлам сносит одного, с трудом сдерживает второго и ложиться поспать с третьего. Выше головы не прыгнешь, к сожалению, и Дофла не станет топом

1. То, что Михока сольют чуть позже, никак о Михоке положительно не говорит. Зоро всё ещё на уровне ниже Луффи и Ло уровня АДР.
И разница, что Дофламинго в заключении, а Михок на свободе - никак баллов Михоку не добавляет.
Михок за всё время по прежнему не показан уровня Дофламинго АДР и нет гарантий что будет равен или лучше! Никаких!

2. Не было никаких "чуть-чуть не хватило"! Ло и Луффи делали, что могли - им везло довольно часто, но даже это не помогло им победить Дофламинго без чужой помощи:
*Ло должен был быть застрелен в голову сразу после отрезания руки. И не окажись статиста на нижнем этаже дворца, то до ГН дело бы не дошло.
*Если бы Требол не поймал Луффи, то тот бы вылетел с Королевского Плато и Ло добить было бы легко.
*Луффи не смог раненого Дофламинго одолеть за 30 минут 4 гира - 5 минут он наносил удары, т.к. Дофламинго анализировал 4 гир, который не знал, а потом 25 минут заставлял Луффи от него бегать.
*В итоге совместные усилия Ло и Луффи не дали результата - Дофламинго оставался в сознании, был способен убить целую армию, а те двое уже были без сил.
Клетка Дофламинго разрезала бы страну за 3 минуты, а восстановление Луффи длилось 10 минут - ускорь Дофламинго Клетку раньше и у Луффи не было бы шансов, но у него лопнуло терпение лишь когда оставалось 4 минуты до восстановления 4 гира.
*И чтобы хоть как-то помочь одержать победу над Дофламинго - впряглось дофига народу: Гладиаторы, Гномы, Дозорные с Адмиралом, Самураи (и всё благодаря тому, что среди них были Хаки-юзеры, плод Бартоломео и Фабрика из Кайросеки, а иначе бы они до клетки даже дотронуться бы не смогли).
Луффи не мог продлить 4 гир ещё хотя бы на секунду и именно из-за этого (предела сил, "выше головы не прыгнешь", максимально возможного максимума) - он и проиграл ГН Дофламинго. Против здорового Дофламинго это "чуть-чуть" не сыграло бы роли и Луффи бы всё равно сдулся.

3. Этого уровня ВН вполне достаточно, чтобы Ло не мог ничего Дофламинго сделать.
Атаки Ло встречались с нитями Дофламинго на которых не было ВВ и Дофламинго не разу не защищался нитями, когда был в РУМе Ло - все эти разы именно Ло блокировал нити Дофламинго, а это большая разница (имеет большое значение кто защищается, а кто атакует в РУМе).
Единственное противостояние Опэ Опэ ВВ - было против Верго - это 100% Хаки против Опэ Опэ. Всё остальное притянуто вами за уши.

4. *ГН Дофламинго - одолел Луффи менее, чем за 1 час. Использовать 4 гир Луффи не может слишком часто, иначе он вырубается (перерыв 4-6 часов должен быть (Интервал между 4 гир против Линлин и 4 гир против Катакури в 15:45)). При этом, чтобы выиграть Луффи 10 минут требовалась огромная армия в помощь (с условием, что задействованы Хаки-юзеры, Барьер Бартоломео, Фабрика из Кайросеки).
А до этого Дофламинго дрался с Ло несколько раз, все разы побеждал и условно убивал (на ГБ, возле Колизея, после отрезания руки, сразу после ГН).
Чтобы довести Альянс ЛЛ до плачевного состояния и выжать из них все соки - Дофламинго хватило 2 часа.
Будучи раненым Дофламинго выжал из Луффи все силы и фактически убил 1 на 1 - за менее, чем 1 час.
*В Тотлэнде против Нами и Луффи задействовали Генерала, Брюле и Лес Душек - т.е. именно такой состав оценили в 1/2 Альянса победившего Дофламинго.
И за 11 часов, Крекеру так и не удалось убить Луффи или Нами (которую защищали Душки, но только её и они не могли драться против Крекера).
Здесь с меньшим составом Луффи победил Крекера за 11 часов, а Крекер облажался, т.к. за 11 часов не смог убить этих двоих или хотя бы измотать Луффи настолько, чтобы тот отрубился на 3 дня.
Луффи не использовал 4 гир за ночь "300 раз", т.к. тогда бы он не разжирел до состояния Танкмена - вся еда бы переварилась.
Крекер бился против Луффи и Нами (под защитой душек, мрущих вблизи Крекера) - 11 часов и всё без толку!
*Катакури изначально был лучше Луффи во всём, но за 8 часов он не только его не убил (хотя очень хотел в начале), но даже допустил то, что Луффи прокачал ВН до его уровня и в итоге, будучи полутрупом одолел его здорового за 35 минут. И в итоге опять же Луффи не вырубился на 3 дня, а просто сильно устал.
И заметьте - тут не было у Луффи на напарников, ни поддержки.
Катакури довёл Луффи до состояния полу-трупа за около 5 часов и потом ещё с ним бился 3 часа! С БАЗОВЫМ ЛУФФИ (ВСЕ 8 ЧАСОВ)! И в итоге всё равно проиграл ОДНОМУ ЛУФФИ!

Вы не с той стороны смотрите на ситуацию. Важно не то, как справлялся с врагами Луффи, а как враги справлялись с Луффи! И успешнее всех тут показал себя Дофламинго, т.к. в базе Луффи ему ничего сделать не мог. А 8 часов или 11 Дофламинго ему бы тянуть не дал - не такой великодушный.

5. Катакури не вспотел против Луффи, потому что благодаря режиму "Призрака" ему ничего от Луффи и не грозило, но он всё равно справлялся с 4 гиром голыми руками также плохо, как Дофламинго и летал по всей локации не смотря на блоки с измененными кулаками с ВВ. Но даже защитившись "Призраком" от 4 гира, Катакури за 8 часов так Луффи и не убил.
Плевать как работал 4 гир против Дофламинго и как против Кайдо - 4 гир всё равно не может то, что может Ито Ито. А Ито Ито способен в базе резать тела таких, как Кайдо - доказано на Бобби Фанке с аналогично прочным телом (и плевать, что Бу не топ персонаж - те же Белоус или Луффи не способны принять на голое тело топор с Хаки и остаться невредимыми (доказано в МФ)). Дофламинго отрезал ногу Орзу-мл. на войне и отрезал одним ударом 3 башни у Дворца - так что на основании перечисленного и голову пьяному Дракону Дофламинго также снести в состоянии!

Я НИЧЕГО И НИКОГДА БЕЗ ОСНОВАНИЙ НЕ ЗАЯВЛЯЮ! НИКОГДА! НЕ МОЙ СТИЛЬ!

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну короче бой начинается... Михоук юзает именную атаку и бой заканчивается. Дофламинго ваншотнут.

Такие ответы встречаются когда ты ходишь в школу в начальные классы. Чего еще ожидать он фанатика кричащего из толпы - Михоук топ.

Muerte Gato, не вижу смысла доказывать что либо брюссельской капусте с подобными комментами.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Muerte Gato, не вижу смысла доказывать что либо брюссельской капусте с подобными комментами.

Не вижу смысла не аргументировать свою точку зрения (иначе стану, как они). А если они игнорируют это из-за тупого упрямства, то тут не моя вина.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не вижу смысла не аргументировать свою точку зрения (иначе стану, как они). А если они игнорируют это из-за тупого упрямства, то тут не моя вина.

Лол . Ты никогда ничего не аргументируешь по сути. Ты лишь пишешь тонны текста где лишь сплошная демагогия и твоя личная интерпритация с оценочными суждениями. Еше ты игноришь не удобные для тебя факты. Ты просто лжец и наркоман.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не вижу смысла не аргументировать свою точку зрения (иначе стану, как они). А если они игнорируют это из-за тупого упрямства, то тут не моя вина.

Пользователю Муги даже нечего ответить или добавить опровергающий аргумент, он просто очередной фанатик Михоука и его вымышленного скилла за счет статуса "сильнейшего мечника". Надо понимать главное, если шичибукай или йонко не оправдывает свое имя как Михоук или старик Белоус, которого считали сильнейшим в мире человеком, но на деле он был болен и стар. К тому же, Линлин и Кайдо физически не чуть не уступают Белоусу, если не превосходят его, лишь фрукт у старика гораздо опаснее.

Пока мы не увидим хоть одного стоящего сражения Михоука, он всегда будет варьироваться в районе Висты или чуть сильнее, если упираться на его статус.

Можно все что угодно говорить дабы перекрыть спину персонажа от которого фанатеешь без мозгов, но если он по факту манги не показал уровень этих слов - эти слова ровным счетом пустой звук школьного балабола.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Negan  Можно все что угодно говорить дабы перекрыть спину персонажа от которого фанатеешь без мозгов

Вот тут я чуть не поперхнулся соком, который пил. Просто идеальный автопортрет

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  лишь фрукт у старика гораздо опаснее.

Я бы и с этим поспорил, учитывая, что Акаину и Тич от плода БУ Берсерка не вырубились, а Кайдо и Линлин летают.

Про Михока лучше пока молчать. До тех пор, пока не откроется какой-нибудь его мощный навык (или подразумевается, что он должен быть на убедительных основаниях). Сейчас из-за того, что он не раскрыт, а то что раскрыто ныне не актуально и не полно, можно сказать, что Михока все равно, что "нет".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я бы и с этим поспорил, учитывая, что Акаину и Тич от плода БУ Берсерка не вырубились, а Кайдо и Линлин летают.

Про гура-гура сказали, что этот фрукт может уничтожить мир. Насколько я помню, только фрукт Белоуса преподносился как самый опасный по масштабности. В принципе, в Маринфорде это было наглядно видно, перевернуть и расколоть весь остров очень грозное оружие, на такое не способен ни один фрукт. В теории с такими способностями можно расколоть тектонические плиты, а это называется конец света. Белоус был слишком мягким и больным для использования фрукта на максимуме. Только когда Эйса убили он впал в ярость, но вот вопрос, а максимальная ли сила плода была в тот момент с Акаину и против Тича, когда старик вообще стоял весь продырявленный насквозь? Я считаю на тот момент эта была максимальная сила при его состоянии, но не фрукта в целом, плод гораздо более глобальнее и могущественнее на ультах.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Про Михока лучше пока молчать. До тех пор, пока не откроется какой-нибудь его мощный навык (или подразумевается, что он должен быть на убедительных основаниях). Сейчас из-за того, что он не раскрыт, а то что раскрыто ныне не актуально и не полно, можно сказать, что Михока все равно, что "нет".

Естественно рано судить и перехваливать Михоука, он ничего толком не показал, нет смысла говорить какой он крутой, когда в манге такого не было, здесь остается только ждать раскрытия Тако Но Мэ.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Насколько я помню, только фрукт Белоуса преподносился как самый опасный по масштабности. В принципе, в Маринфорде это было наглядно видно, перевернуть и расколоть весь остров очень грозное оружие, на такое не способен ни один фрукт.

Это Плод, что может уничтожить все, но при этом погибнет и юзер плода. Победа путем самоубийства - я не считаю победой.