Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Ну, мы это еще посмотрим. Ода, может быть, покажет бой между Ло и Хоукнсом, оба фруктовики мечники, посмотрим чего они стоят

Хокинс использует солому на мече и где-то дважды умер.
Ло разрезает противника и побеждает тем, что тот просто не может двигаться в положении по частям.
Ло умеет блокировать удары, но вот атаковать он мастер лишь в спину или применив приём Дофламинго: "разозлить противника и заставить открыться".
П.С. С Ло мы знакомы 3 арки: Сабаоди, Панк Хазард и Дресс Роза - и нигде как фехтовальщик он особо не выделен.

Цитата: Сообщение от nakama  Не разделяю твоих взглядов

Как и большинство, но от этого мною представленные факты по нему не исчезают.
*Гарп показан с Хаки самое молодое в 48 лет после тренировки, чтобы одолеть Цинцзяо - спустя годы, Цинцзяо с буром избивает Лао Джи без Хаки, стоя одной ногой в могиле.
*Гарп и Сенгоку, после того как Роджер сдался, уничтожают МФ и сообща побеждают Сики - спустя года Сики побеждает ДТС Луффи без Хаки (сценарий Оды, фильм каноничный).
*Кроме кулаков и швыряний в стиле "Донки Конга", Гарп не показан, что владеет чем-то ещё. Сила Хаки также не оценена.
*Физически Гарп может швырнуть гигантское ядро, но сила ядра зависит не от силы Гарпа, а больше от собственного веса, а учитывая, что ПТС Луффи простым Хаки блокирует Стероидного Ходи, то достаточно мощные основы Хаки сводят на нет всю разницу в физической силе.
*Гарп гонялся за Роджером, но так ни разу его не поймал, т.е. не побеждал, бои происходили в основном похоже что на море, а сам Роджер бился с БУ, но при этом предпочёл обмануть и сбежать от Линлин, когда прочёл её панеглиф.
*Многие говорят, мол Сенгоку, Гарп и Конг в свои годы имбы, но эти трое с дозором, Вице-адмиралами Кузаном, Борсалино и Сакадзуки даже думать не пытались про то, чтобы напасть на Линлин ещё молодую и без армии прокачанных детей.

Я не заявляю, что Гарп дно, но он остался в прошлом. Во времена Гарпа: Катакури, Джек, Дофламинго, Крекер - были ещё детьми, т.е. слишком молоды и примерно в это время они съели свои плоды, т.е. тем самым Дозор ещё не связывался с ними, т.к. те ещё не выросли. А сейчас, когда это произошло, Гарп постарел, а те выросли и прокачались. Сакадзуки же и другие адмиралы также стали гораздо старше и опытнее. Теперь новое время, более опасные враги, которые за 30 лет выросли и показали себя и поскольку это так, то и критерии силы стали пересматриваться.

Верго - создал образ "идеального дозорного": исполнительный, добрый, приветливый и заботливый. В плане силы он за 1 год себя показал настолько хорошо, что встретился с Сенгоку и будучи рядовым в 28 лет обучился Хаки (если не раньше), а этого не смог Росинант дослужившийся до Командера, при Сенгоку. Он дерется кулаками, ногами, посохом, владеет Рокусики (Геппо, Сиган, Сору (Ками-е, Теккаем предположительно)) - всё это к 42 годам. Если он не умер, а я думаю так и есть, то к 48 он станет ещё сильнее и тогда уже Гарпу нечего противопоставить с тем, что у него показано в манге.
Я не думаю, что Верго не может быть образом нового типа "Гарпа".

Смотрите вперёд. Дофламинго уже говорил, что "У силы крайне недолгий срок жизни", может в случае с людьми она и не всегда гниёт, но со временем найдётся некто сильнее, моложе и талантливее, чем все прошлые "Легенды".

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хокинс использует солому на мече и где-то дважды умер. Ло разрезает противника и побеждает тем, что тот просто не может двигаться в положении по частям. Ло умеет блокировать удары, но вот атаковать он мастер лишь в спину или применив приём Дофламинго: "разозлить противника и заставить открыться". П.С. С Ло мы знакомы 3 арки: Сабаоди, Панк Хазард и Дресс Роза - и нигде как фехтовальщик он особо не выделен.

А ничего, что его ДФ позволяет ему умирать?
Если не учитывать ДФ, Альвида в первых главах размозжила бы Луффи голову, а Зоро убил бы Багги и т.д.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Как и большинство, но от этого мною представленные факты по нему не исчезают.

В этих фактах полным полно дыр

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Гарп показан с Хаки самое молодое в 48 лет после тренировки, чтобы одолеть Цинцзяо - спустя годы, Цинцзяо с буром избивает Лао Джи без Хаки, стоя одной ногой в могиле.

Не пойму, в чем слабость Гарпа, если он ваншотом вынес пирата на пике его сил. Или это из-за того, что Лао Джи победил его?
Я помню немного другое. Дон с внуком спокойно разговаривал, пока внезапно не получил сильнейший удар Лао Джи, находящегося в пиковом состоянии, по его же словам. И потом он слетает ваншотом от Сая, который до этого пробудил свой удар. Но самое главное, из-за последствий боя с Луффи он не мог нормально сражаться.

Спойлер:

Спойлер:

Знаешь что еще меня смущает. Ты вот все говоришь, что Верго как новый Гарп, даже лучше, но в манге об этом ни слова. Никто из дозора не говорил, что он как Гарп в молодости или даже не сравнивали ни с одним из адмиралов. А Акаину(Кузан) например, в 33 уже участвовал в таких миссиях как уничтожение Охары. ТО есть был одним из тех вице-адмиралов, которых выбирают для Бастер Кола, и на мой взгляд, эти вице ближе всех по силе к адмиралам. По крайней мере, их особо выделяют, как это было с вицами на ЭЛ и при войне в МФ, где, к слову, его не видел среди вице-адмиралов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  А ничего, что его ДФ позволяет ему умирать? Если не учитывать ДФ, Альвида в первых главах размозжила бы Луффи голову, а Зоро убил бы Багги и т.д.

Умирать, но из-за способностей Ло, Хокинс не умирает, а просто не может сражаться.

Цитата: Сообщение от nakama  Не пойму, в чем слабость Гарпа, если он ваншотом вынес пирата на пике его сил. Или это из-за того, что Лао Джи победил его? Я помню немного другое. Дон с внуком спокойно разговаривал, пока внезапно не получил сильнейший удар Лао Джи, находящегося в пиковом состоянии, по его же словам

Но Лао Джи избивал и уклонялся от Цизцняо и до пикового состояния.

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

А даже если не брать во внимание это, то 3 гира с основами Хаки Луффи хватило, чтобы вправить заново череп Цинцзяо, т.е. это может говорить о том, что 8 гор понадобились Гарпу, чтобы добиться основ.

Спойлер:

Физически Цинцзяо здоровый размером с кулак, а вот если бы его Хаки было сильнее, чем у Луффи, то тот бы сомнительно, что сумел бы так вправить кость.
Иными словами Луффи в 19 добился того, что сделал Гарп в 48 лет (ну так выглядит).

Цитата: Сообщение от nakama  новый Гарп, даже лучше, но в манге об этом ни слова. Никто из дозора не говорил, что он как Гарп в молодости или даже не сравнивали ни с одним из адмиралов

К слову ещё об этом. Думаю Гарпа могли звать в Адмиралы ещё потому, что кроме него и Сенгоку на эту роль никого не было. Был Конг в качестве главнокомандующего, а вот до Сакадзуки, Барсолино и Кузана никого не знаем, может их и вовсе не было, а потому и пытались на это место поставить того, кто к тому времени дослужился.

Ну и естественно, что Верго никто не сравнивал с Гарпом или Адмиралами. Они вообще разные люди. Верго выглядел чуть ли не идеально, но всегда держался особняком. Гарп же делает что хочет, ржёт, жрёт печеньки, а потом говорит "забудьте" - солдат хороший и сделал не мало, но личность далека от символа справедливости. Сумасшедший Акаину, Лентяй Кузан или Пофигист Борсалино тоже с ним вообще не сравнимы. Ну и в отличие от трёх последних Верго никогда не владел плодом, да и всё время находился в Джи-5 по заданию, а значит он малоизвестен, не говоря о том, что о Джи-5 плохое мнение и с ними пытаются не связываться, т.е. он затерялся.

Охара же была уничтожена гораздо раньше, чем Верго вступил в Дозор. Когда же Верго стал главой Базы Джи-5 стать одним из тех, кто бы ответил на Вызов Пяти было прямо противоположно его заданию, т.к. эти Вице-адмиралы должны были находится в главном Штабе, а Верго был нужен Джокеру в НМ близ Дресс Розы. События МФ проходили в Раю, а Верго находился в НМ. Далеко не все дозорные участвовали в битве. Капитанов из ЭЛ не было видно в МФ, да и тех кто сейчас тоже там не разглядеть и не удивительно, т.к. суть Арки была не в этом, т.е. не было причин вводить.

Я сравниваю Верго с Гарпом по силе, но не по личности или таланту. Верго исполнял задание Джокера и сидел в Джи-5 в НМ. Верго поддерживал свою историю и не светился. И вполне вероятно, что в Дозоре даже его подчиненные не видели полной его силы ни разу (ссылаюсь на то, что даже ближайшие подчиненные Дофламинго не знали о всех его умениях).

Верго бы по новому времени не сделали бы Адмиралом, т.к. для этого нужен был бы мощный плод (если конечно Рёкугю не разобьёт это мнение), однако я не вижу причин рассматривать Гарпа по тому, что он показал сильнее или равным Верго.

Когда я говорю "Новый Гарп", я имею в виду использует в бою кулаки и ноги, не использует плод, ломает противника, лучше использует Хаки, безжалостен владеет большим количеством техник, обладает оружием-посохом с дротиками. Т.е. это как Гарп в.2.0. - улучшенная и модернизированная с военной точки зрения.
Из моего сравнения их схожесть лишь в том, что оба сильны тем, что дерутся без мечей, огнестрельного оружия и плодов - в остальном Верго лучше личностью-шпиона и дополнительными навыками.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Лао Джи избивал и уклонялся от Цизцняо и до пикового состояния.

Так избивал, что Дон просто игнорил Лао Джи и спокойно разговаривал с внуком.
А скан, где Дон прямым текстом говорит о последствиях(плохом состоянии) после боя с Луффи вообще не учитываешь?
Факт в том, что Лао Джи ваншотнулся от удара Сая, который только пробил бур старого и усталого Дона, даже не пикового. Так о чем тут еще говорить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Так избивал, что Дон просто игнорил Лао Джи и спокойно разговаривал с внуком. А скан, где Дон прямым текстом говорит о последствиях(плохом состоянии) после боя с Луффи вообще не учитываешь? Факт в том, что Лао Джи ваншотнулся от удара Сая, который только пробил бур старого и усталого Дона, даже не пикового. Так о чем тут еще говорить.

Сай не Цинзяо, он дерется по-другому.
Лао Джи во время битвы умер на время. У Цинцзяо был Бур и Хаки, а у Лао Джи очки. Каждый о своем это разговоры, но Цинцзяо не мог попасть по бойцу без всех этих сил.

[D4C]

Зоро. Возможно потребуется Асура, но с этим очень спорно.

[ЭмоБой из 2007]

3000 миров вполне хватит)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  3000 миров вполне хватит)

Мечи сломает

[ЭмоБой из 2007]

Он не Cанджи, чтобы что-то ломать(максимально хорошо отношусь к Санджи и знаю, что он вывез бы Верго,пусть и на максималках)
Все таки Верго на уровне слабо-среднего ветерана, как и Пика.

[Хьюстон]

Хз, Верго не показал какой-то очень крепкой воли. Рядовые удары Санджи заставляли его харкать кровью. Зоро изи.