Энель vs Дофламинго

[MuZ]

Ну следовательно голосованию.....Энель уверено выигрывает)))

[Alldays]

Энель вечно бегать не сможет от него, тем более Дофла летает по воздуху, если есть облака-тучи(тоже самое, но другими словами сказал Ло).

Каст Райго достаточно долгий, Дофла сможет его наверняка легко сбить.

Но тут и Энель не вафля.


На Мамарагане наверняка сможет поймать, т.к что-то вроде Геппо и т.д небыло показано у Дофлы. Из слов Ло знаем что он по воздуху перемещается спомошью облаков-туч, при касте Мамарагана обьём туч очень большой, Убежать по воздуху тоже не вариант

Вышесказанные спелы может и сработают на Дофле, но засчёт вв он смягчит урон, хоть и не сильно (Как сказано в сбс, мамараган очень мощная массуха, способная уничтожить весь небесный остров).

Тут Скорее Дофла на средне-сложном. Вообщем харканья кровью обеспечены и тому и тому.:lol:

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Вот удар. http://z.readmanga.ru/auto/01/80/82/...49.png_res.jpg Энель уже серьёзно дерется с Луффи. Мантра работает. Энель чувствовал удар. Увернулся?

Воспринимать это за пруф! немного глуповато. Ведь Ода существенно снижает статы противников Лу! после того как Лу удаётся нанести контрудар.

Куро - сломанные коготки(проиграл, но ещё не знает об этом).
Крок - руки покрыты кровью(проиграл, но ещё не знает об этом).
Энель - рикошет(проиграл, но ещё не знает об этом). -Эх, рикошет, рикошет... Он такой.
Кися - рука гиганта(проиграл, но ещё не знает об этом).
Мория - теневой Халк(проиграл, но ещё не знает об этом).
Амазонки куджа - второй гир (засомневались в победе).
С натяжкой Арлонг - Проиграл из за пёрышка.

Со всеми остальными(по большей части) у Лу была простая уличная драка! -Подобная драке с Белами(только чуточку длиннее).

Упс...(чутка попутал главы) Ну да ладно! -Одно другое не отменяет.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Shiroi  У нас есть атака, защита и бездействие. Если это не атака, тогда что? Защита или бездействие?

И всё? Очень странная класификация.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Лишение логийности и лишение всех способностей фрукта в нашей теме разговора это одно и то же.

Нет, совсем не одно и то же.

Цитата: Сообщение от Паули  Энель не в состоянии ваншотнуть ни гому-гому но идиото, ни Нами с Усоппом, какой Куро?

Луффи - резиновый.
Нами и Усопп - фэйл.
Куро будет ваншотнут.

Цитата: Сообщение от SunLight  Сломать скалу или отправить кракена "в полет" и при этом сломать скалу >>> разбить один твердый объект об другой - он даже не рукой своей его разбил, а ударил о другой твердый объект. Да и масштабы не те.

Металл > скала. Камни более хрупкие.
Напомни, пожалуйста, когда Луффи отправлял Кракена в полёт.

Цитата: Сообщение от SunLight  Нет, это ничего не доказывает.

Цитата: Сообщение от SunLight  Это значит только, что финальная атака Луффи была сильнее его предыдущих атак в неопределенное количество раз.

Противоречие самому себе.

Цитата: Сообщение от SunLight  А доказать сможешь?

Зоро, Вайпер >>> Нами, Усопп.

Цитата: Сообщение от SunLight  Ответ - никак. Скорость молний Энеля не может опускаться ниже определенного порога и этот порог также огромен.

Да, разве я возражал?

Цитата: Сообщение от SunLight  Это комичный момент - очевидно, что удары Нами не причинят вреда Луффи - не в счет. Ода сам говорил, что такие моменты не считаются.

ОК, немного неудачный пример. Другой пример: Крок слился Луффи без гиров; Луффи с гирами был мясом в Маринфорде; Крок в Маринфорде был крутым, пафосным, махался с врагами, против которых у Луффи даже шансов не было.

Цитата: Сообщение от SunLight  Манга плюет на зависимость силу удара от массы и скорости как и большинство фикшена. Этот закон не выполняется.

Манга также плюет на силу ГЗ когда его сливает ГГ.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Вот удар. http://z.readmanga.ru/auto/01/80/82/...49.png_res.jpg Энель уже серьёзно дерется с Луффи. Мантра работает. Энель чувствовал удар. Увернулся?

Луффи держал его за посох.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Crek81  Воспринимать это за пруф! немного глуповато. Ведь Ода существенно снижает статы противников Лу! после того как Лу удаётся нанести контрудар.

Я лишь привел пример удара. Там товарищ писал, что все удары были либо неожиданными, либо рикошет/идиото. Моя задача была показать, что это не так.

Цитата: Сообщение от Starlight  И всё? Очень странная класификация.

Нормальная классификация. Если хочешь - можешь её дополнить, только это ничего не изменит.

Цитата: Сообщение от Starlight  Нет, совсем не одно и то же.

В теме нашего разговора одно и то же. Более того, разговор шел вообще о всех способностях полученных от фрукта. Если у тебя провалы в памяти, покажись врачу. Ну или последуй моему совету из трех слов.

Цитата: Сообщение от Starlight  Луффи держал его за посох.

Это означает, что Энель был парализован и не мог увернутся от удара? Нет, он спокойно мог сместиться. Более того, логии, как известно, могут спокойно пропускать атаки через себя, даже атаки с волей, нам это демонстрировала Моне. Если, конечно, у логии хватает на это реакции. У Энеля не хватило - получил в жбан.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Я лишь привел пример удара. Там товарищ писал, что все удары были либо неожиданными, либо рикошет/идиото. Моя задача была показать, что это не так.

Оно и понятно. Но я не про это.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Это означает, что Энель был парализован и не мог увернутся от удара?

В ВП так повелось, что оружие тока мугивары, могут ронять. -И из-за этого и был парализован. Да и вообще! его уход от атаки Лу в тот момент! выглядел бы убогим.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Нет, он спокойно мог сместиться.

Мог! Но это выглядело бы не круто.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Более того, логии, как известно, могут спокойно пропускать атаки через себя, даже атаки с волей, нам это демонстрировала Моне. Если, конечно, у логии хватает на это реакции. У Энеля не хватило - получил в жбан.

А тут правило(закон) Крока! Если у оппонента есть, то, что блокирует твой фрукт, то априори! ты не можешь пропустить сквозь себя, то, что не можешь пропустить(по крайний мере! Это правило действовало вплоть до ТС и вероятно действует до сих пор).

[SunRise]

Ганфайтер,

Цитата: По-твоему отрезание конечности и удары Санжи ни разу не ослабили Суруме?

По моему очевидно, что большую часть работы сделал именно Луффи.

В частности, отправил "в полет" и сломал скалу именно он. Что и дает Слонобою разрушительную силу.

Цитата: Откуда вывод, что там цельный камень? В нем как минимум окна были. Это существенно влияет на прочность. И откуда вывод, что Триллер Барке "кирпичики"? Там стены вроде намного толще.

Потому, что комнаты выдолблены в горной породе. Оттуда, что там стены из "кирпичей", а кирпичи меж собой соединяются раствором, что априори делает их менее прочными чем натуральный камень, где нет никаких соединений - просто единый кусок. И стены этих комнат в камне гораздо толще.

Цитата: В полтора-два раза минимум, это если на реальной жизни основываться. В фикшене же, пафосные остановки ударов одной рукой обычно говорят о большей разнице в силе.

Тоже можно сказать и про постТС Луффи и многих других персонажей - в частности его Слонобой под водой очевидно был ослаблен в огромное количество раз. Поэтому эта большая разница в силе выливается только в "+" к силе, что перс остановил, а остальное уже выдумки фанов.

Цитата: Скиллы 100 человек, пиратов вероятно. Это делает его более универсальным.

А перечисли-ка скилы, что он показал?

Эти скилы заключаются в стрельбе, фехтовании и т.п. вещах, что тому, кто специализируется на бое голыми руками как собаке пятая нога. Мы не видели ни одного скила и скорее всего они просто для галочки по сравнению с общим апом силы. Да и как поглощение 100 статистов может сделать твое мастерство фехтования равным Зоро или стрельбу как у Усоппа? Никак. Никакой универсальности они не дают. Не приводи это в качестве достоинства.

Цитата: А есть какие-то причины что б он не умел?

Да есть.
1. Он тупой. Его разум отличается от Луффи.
2. Не показал.

Так что скорее он не умеет, чем умеет.

Цитата: Пост ТС Луффи смог бы легко сделать Оза без гиров м?

Да. Базовым пулеметом с Хаки уж точно. Если не обычной тычкой с Хаки.

Цитата: Можно скан?

Глава 671.

Начиная с левого нижнего угла первой страницы.

Спойлер:

SunLight добавил 23.10.2013 в 08:12
Starlight

Цитата: Металл > скала. Камни более хрупкие. Напомни, пожалуйста, когда Луффи отправлял Кракена в полёт.

Разбить металл о металл?

Количество материала?

Почему Я должен в точности повторять свой пост? Ты же его просто проигнорировал или не прочитал толком.

Скан выше.

Цитата: Противоречие самому себе.

Называется - цепляться к словам.

Цитата: Да, разве я возражал?

Да, ты говорил мол он атаковал Нами и Усоппа несерьезно, поэтому его атаки были медленны.

Цитата: Зоро, Вайпер >>> Нами, Усопп.

Это не доказательство того, что он игрался с последними.

Цитата: ОК, немного неудачный пример. Другой пример: Крок слился Луффи без гиров; Луффи с гирами был мясом в Маринфорде; Крок в Маринфорде был крутым, пафосным, махался с врагами, против которых у Луффи даже шансов не было.

Крок в МФ тоже был мясом - единственное отличие он не рыпался на кого попало как Лу. Ни с кем против кого у Луффи не было шансов, Крок не махался. Он максимум спас Луффи от Акаину. И это отличный пример авторского фейла ведь кто такой Крок и Пес известно. Хотя он же со спины вроде что-то сделал и не дрался с Адмиралом вовсе.

Цитата: Манга также плюет на силу ГЗ когда его сливает ГГ.

ГГ становится сильнее ГЗ или получает поддержку от Рояля.

Перейдя на настолько отчаянную демагогию, ты окончательно спекся.

О чем еще хочешь поговорить? Что ты хотел доказать напомни?

"Скорость молнии" Энеля доджили Усопп, Нами, Зоро имея сопоставимую скорость. Это было доказано. Тему пора закрыть.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Starlight  Луффи - резиновый. Нами и Усопп - фэйл. Куро будет ваншотнут.

Энель - тормоз.
Фрукта - нет (я сразу обозначил, что говорю только о боевых навыках БЕЗ ФРУКТА).
Куро изи вин.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Паули  если у Энеля забрать логийную неуязвимость - это уровень боссов Ист Блу.

Цитата: Сообщение от Паули  Поэтому Куро победит Энеля БЕЗ логийной неуязвимости.

Цитата: Сообщение от Паули  В результате и вышло что боевые навыки были вытеснены фруктовыми фишками. Именно поэтому Энель смотрится на фоне Куро неубедительно.

Цитата: Сообщение от SunLight  Да и как поглощение 100 статистов может сделать твое мастерство фехтования равным Зоро или стрельбу как у Усоппа?

Там были не статисты, а загадочные "мастера".

Цитата: Сообщение от SunLight  Он максимум спас Луффи от Акаину.

А так же от Михоука с которым был лицом-к-лицу. И пободался с Дофлой так же лицом-к-лицу. Хотя если ты считаешь что против Дофлы у Лу тогда были шансы, то последнее предложение отменяется.

[Mystery]

Цитата: Сообщение от Паули  Я же тебе уже скинул пруф. Ну хорошо, объясняю на пальцах. Обычно Луффи бьют по роже и Луффи отвечает: "Мне не больно, я резиновый". Куро бьет Луффи по роже и Луффи плюет кровью со словами: "Ты сломал мне челюсть". ВВ? ВВ!

Не понимаю, почему ты так прицепился к этому Куро, хорошо, я видел,что Куро своей атакой каким - то образом преодолел резиновость Луффи своим ударом, но это была не ВВ, это сейчас мы можем утверждать и рассматривать различные моменты по-другому, после того как была введена воля, но тогда, думаю, у Оды ещё в мыслях не было такого понятия воли.Я считаю, что Ода как раз таки ввёл такую силу как ВВ,для того,чтобы хоть как-то можно было противостоять силей логий обычным людям. Если же, у Оды уже тогда была мысля о такой силе как воля, то почему он тогда словами Куро не сказал,что, например, у него воля и ему пофиг на то, что луффи - резиновый. Вероятно, тогда Ода ещё не придумал название этой силе, которая схожа по действию с ВВ, либо Ода хотел показать какой Куро сильный, что одним ударом с помощью своей огромной физ. силы преодолел резиновость Луффи. Может быть это просто фэйл Оды, или,например, в перчатках у Куро был кайросеки.

Цитата: Сообщение от Паули  Смешной ты. Я тебе про кучу персонажей такое написать могу. Например: все адмиралы, Дофламинго, Санджи, Ташиги, Гарп и т.д. А под твое описание подходят: Рейли, Сентомару, сестры Боа, чувак из блока "С" и что-то больше не вспоминаются.

Послушай, хватит переезжать на других персонажей не о них сейчас речь мы сейчас говорим о Куро и о его ВВ, которая якобы у него есть, правде нигде об это не сказано, только ты уверен, что это была BB. Мне лично кажется, что тот момент с преодолением резиновости Луффи это его фэйл, он не думал что появяться такие как ты и будут придираться и рассматривать каждый момент под микроскопом и пытаясь найти то чего там и в помине нет. Я соглашусь с тобой что у Куро ВВ, если Ода скажет что у Куро воля. А ты можешь хоть что думать, твоё право.

Цитата: Сообщение от Паули  Так я же русским языком написал что Шакуши тоже "нельзя прочитать с помощью мантры", т.к. Куро себя плохо контролирует.

Я понял, по-твоему, раз у Куро Шакуши то он непобедим,так?Ты слишком однобоко рассматриваешь возможный бой Куро vs Энель, ты рассматриваешь только сильные стороны Куро, хотя и у Энеля их полным полно. Кажется я тебе уже написал, что Энель сделает с Шакуши которое нельзя прочитать с помощью мантры или ты думаешь, что Энель будет спокойно стоять на месте и ждать, пока Куро своим неконтролируемым Шакуши изрежет его, плюс из-за того что оно неконтролируемое и ненаправленное Энелю будет ещё проще уходить от него. И кстати, тут всё опять же упирается в наличие или отсутствие у Куро ВВ, но похоже ты для себя уже всё решил.

Цитата: Сообщение от Паули  Ну с тобой все ясно. Надо же "аниме". Я аниме вообще не трогаю, потому что по аниме Куро - это вообще уровень йонко не понятно как попавший в Ист Блу и вообще проигравший Луффи. А Луффи, в свою очередь, уже в бою с Куро впервые использовал 2-й гир.

Аниме по One piece - это переведенные в движение картинки манги, то есть по идее после манги это единственный более менее достоверный источник правильной интерпретации глав манги. Проблема в том, что ,например, аниме иногда не может с полной точностью и достоверностью передать скорость тех или иных персонажей, силу и скорость ударов и т.д. , отсюда и появляются споры в стиле "увернулся или не увернулся", "быстрее или медленнее" и т.д. Смотря с какой точки зрения смотреть, те или иные события или действия можно интерпретировать по-разному, единственным каноном считаются слова Оды, но также Ода имеет право на фэйлы в манге,некоторые неточности, он же не робот. Тут споры можно вести бесконечно.

Цитата: Сообщение от Паули  А вот и нет, есть еще "невидимые шаги" уже на них Энель будет реагировать примерно так же, как сестры Боа на 2-й гир.

И опять же всё дело в ВВ, если же её у Куро нет, то пусть он хоть Шакуши использует, хоть"невидимые шаги", Энель будет стоять в носу ковырять, да жопу чесать. Если есть, то я тебе уже описал стратегию действий Энеля, не хочу повторяться.

Цитата: Сообщение от Паули  То есть с тем, что Энелю без своего фрукта против Куро делать нечего ты уже согласился. Ну, а большего мне не надо. Я доволен.

Если отобрать фрукт у Энеля, то это уже будет не Энель. Если отбрать у Куро Шакуши и "невидимые шаги" то это уже будет не Куро, а днище, которое было бы ушатано ваншотом с рогатки Усоппа, и так можно продолжать до бесконечности Если ты отберёшь у персонажа его главную особенность, то это уже будет совсем другой персонаж.

PS. Может прекратим этот глупый спор и будем высказываться по теме, всё равно у тебя свое мнение у меня своё. Подождём что там Ода скажет..

[SunRise]

Поправлю)

Цитата: Сообщение от Паули Там были не статисты, а "мастера-статисты".

Мастера лол.

SunLight добавил 23.10.2013 в 13:01

Цитата: А так же от Михоука с которым был лицом-к-лицу. И пободался с Дофлой так же лицом-к-лицу. Хотя если ты считаешь что против Дофлы у Лу тогда были шансы, то последнее предложение отменяется.

Не припомню про Михоука. В битве против него у него не было бы и шанса. Да и с Дофлой он не бодался - бодаться значит драться, а не использовать одну технику и попытаться ударить 1 раз.