Михоук vs Самураи

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Нигер  рюма вообще лолкто

Просто человек, которого самураи считают богом фехтования, не Одена, который закалил свой клинок, чего не смог сделать Оден, защищал в соло от пиратов и МП, чего не сумел Оден. Суюсуй больше ценится жителями Вано чем мечи Одена. Ну да, "вообще лолкто".

Твои мотивация и логика невороятно прозрачны и понятны. Твоя мотивация - занизить сильнейших мечников. Логика - Оден проиграл Йонке, значит необходимо поставить мечника Одена выше сильнейших мечников. Абсурд в общем, когда речь заходит о мечниках ты не можешь рассуждать здраво.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Просто человек, которого самураи считают богом фехтования, не Одена, который закалил свой клинок, чего не смог сделать Оден, защищал в соло от пиратов и МП, чего не сумел Оден. Суюсуй больше ценится жителями Вано чем мечи Одена. Ну да, "вообще лолкто".

1. Рюма умер давным давно, он жил задолго до Одена. При жизни он прославился и соответственно прославлен был его меч.
Поскольку некому было унаследовать меч Рюмы, его похоронили вместе с его владельцем - это стало достоянием Вано.
2. Оден же ещё не умер, он был жив (Рюма только после смерти стал "Богом меча"). Оден не не смог закалить свой клинок, а скорее не успел, т.к. был убит Кайдо.
Мечи Одена не могут быть достоянием Вано, т.к. они принадлежат Клану Кодзуки - они наследуют мечи своего предка.
Сюсуй и Энма принадлежат к 21 клинку О Вадзамоно, как и Амэ но Хабакири.
3. Вано ценит Сюсуй, т.к. это меч Героя прошлого, а имена клана Кодзуки под запретом в Вано.
4. Энма также довольно проблематичный клинок, т.к. капризный - его обуздал только Оден и "никто боле прежде и ныне".
Значит до Одена у него не было владельца.
По показанному - Сюсуй не настолько агрессивный, как Энма. Сюсуй увеличил силу атак Зоро, но Энма её ещё больше увеличил.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Оден не не смог закалить свой клинок, а скорее не успел, т.к. был убит Кайдо.

Оден с лет 15+- владел Энмой, в 18 уже владел ВВ, и последующих 20+- лет было недостаточно чтобы научиться в черный клинок? Михоук +- в его пиковом возрасте уже имеет черный меч из серии легендарных, Зоро вообще в течение года +- с момента овладения Волей сделает черный клинок. В общем я к тому, что Оден возможно достиг своего предела. Я не утверждаю, но как еще объяснить неспособность очернить клинок за 20 лет?

Необходимо узнать больше о черных клинках, как они достигаются и что значат.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Mugi  воя мотивация - занизить сильнейших мечников. Логика - Оден проиграл Йонке, значит необходимо поставить мечника Одена выше сильнейших мечников.

Логика - Оден проиграл Йонке, значит необходимо поставить мечника Одена ниже сильнейших мечников

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Логика - Оден проиграл Йонке, значит необходимо поставить мечника Одена ниже сильнейших мечников

Поражение йонкам тут вообще не при чем. У Одена не было статуса сильнейшего мечника => он слабее таковых, в чем проблема? Мечник слабее сильнейшего мечника, разве это не логично? В этом и смысл титулов. Если же станет известно что Оден обладал этим титулом (чего конечно не будет, ибо даже в черный меч не смог), то я без проблем признаю, что Йонко > Михоук.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Mugi  Одена не было статуса сильнейшего мечника => он слабее таковых, в чем проблема? Мечник слабее сильнейшего мечника, разве это не логично? В этом и смысл титулов.

Откуда ты знаешь, что было у Одена? Нам ничего не говорится о титулах, зато явно показано, что он был правой рукой Белоуса и особенным членом команды Роджера,а Михоук со своим титулом сидит на острове с обезьянами и прислуживает МП

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Откуда ты знаешь, что было у Одена?

Обновил предыдущий пост:

Цитата: Сообщение от Mugi  Если же станет известно что Оден обладал этим титулом (чего конечно не будет, ибо даже в черный меч не смог), то я без проблем признаю, что Йонко > Михоук.

Цитата: Сообщение от Shinryuken  что он был правой рукой Роджера и Белоуса

Что ты несешь? Правая рука Роджера - Рейли, БУ - Марко.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Михоук со своим титулом сидит на острове с обезьянами и прислуживает МП

А рейли сидит и всяким бомжам корабли смазывает, но разве это мешает ему быть правой рукой Роджера? Какое вообще имеет отношение то что ты написал к силе и титулу? А еще утверждаешь что не хейтер. Вот такие необдуманные аргументы и выдают тебя.

[Shinryuken]

Идем далее, ты так возишься со своими черными клинками, как будто это что-то особенное. 955 глава 15 страница. Кузнец в маске тенгу говорит абсолютно рутинно "Уверен однако, по силам тебе это сделать" Если бы черный меч был чем-то уникальным, то эмоциональный тон был бы совершенно другим. Он всю жизнь прожил в Вано и, очевидно, насмотрелся на эти черные клинки. А тут он видит очень способного мечника, который, в общем-то ничего не показал, кроме потенциала, раз смог на мгновение справиться с Энмой

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Mugi  А рейли сидит и всяким бомжам корабли смазывает, но разве это мешает ему быть правой рукой Роджера? Какое вообще имеет отношение то что ты написал к силе и титулу? А еще утверждаешь что не хейтер. Вот такие необдуманные аргументы и выдают тебя.

Рейли живет обычной жизнью, он отошел от дел и стал просто корабельным мастером. Его прошлое - это его прошлое. Михоук же никуда не отходил

Добавлено через 31 секунду

Цитата: Сообщение от Mugi  Обновил предыдущий пост:

Ага, более корректно написал про Одена

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Оден с лет 15+- владел Энмой, в 18 уже владел ВВ, и последующих 20+- лет было недостаточно чтобы научиться в черный клинок? Михоук +- в его пиковом возрасте уже имеет черный меч из серии легендарных, Зоро вообще в течение года +- с момента овладения Волей сделает черный клинок. В общем я к тому, что Оден возможно достиг своего предела. Я не утверждаю, но как еще объяснить неспособность очернить клинок за 20 лет? Необходимо узнать больше о черных клинках, как они достигаются и что значат.

Я не ставлю Одена сильнее Михока, однако Энма всё же довольно непростой клинок.

Оден мог не и сражаться настолько много, чтобы его клинок почернел. Он не охотник, как Михок (я думаю он когда-то любил много драться и купать клинок в крови, но это мои мысли) и не защитник от бесчисленных врагов, как Рюма (тогда Вано была окружена врагами).
Ещё непонятно, что даёт это почернение. Хотя Сюсуй и Ёру чёрные - они по показанному уступают мощи Энме, который вытягивает Хаки из владельца (я понимаю, что для этого вероятно ещё надо уметь обращаться с чёрным клинком, но всё же) и преобразует его в огромную мощь.

Вопрос ещё стоит: Через какие битвы пришлось пройти Рюме, чтобы очернить клинок и как много? И очернил ли свой клинок Михок или он к нему уже попал очерненным?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Идем далее, ты так возишься со своими черными клинками, как будто это что-то особенное. 955 глава 15 страница. Кузнец в маске тенгу говорит абсолютно рутинно "Уверен однако, по силам тебе это сделать" Если бы черный меч был чем-то уникальным, то эмоциональный тон был бы совершенно другим. Он всю жизнь прожил в Вано и, очевидно, насмотрелся на эти черные клинки. А тут он видит очень способного мечника, который, в общем-то ничего не показал, кроме потенциала, раз смог на мгновение справиться с Энмой

В манге заявлено всего 2 черных меча, конечно это что-то особенное. КВ даже уже как грязи, а черных клинков всего два. А на счет Тенгу, я хз откуда он знает о черных мечах, это все таки страна Вано, знания о фехтовании могут передаваться из поколения в поколение. И он увидел в Зоро не просто талантливого мечника, а того кто превзойдет Одена, видимо поэтому он и верит что Энме наконец-то суждено стать черной.

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Рейли живет обычной жизнью, он отошел от дел и стал просто корабельным мастером. Его прошлое - это его прошлое. Михоук же никуда не отходил

Михоук живет как хочет, титул сильнейшего мечника у него, т.е. он давным давно уже все доказал, что по-твоему он должен делать?