Кайдо как отец

[Мискалиниум]

Много буков:

Нет, правда много. Вы уверены?:

Чтож, это ваше решение:

Хотел было пошутить про "Михока Идеального Отца", который воспитал ораву гиббонов, одного зеленоволосого орангутана, ставшего идеальным преемником техники "переноса боя", и Перону-чуан, но не буду.

Если говорить об отцах и детях касательно нашей семейки драконов, то в первую и важнейшую очередь нужно сказать, что у нас есть Кайдо (мужчина, отец) и Ямато (женщина, дочь), но нет звена между ними - ??? (женщина, мать). Да, конечно, мы живём в прогрессивной мире, где приемлемо когда в семье только один из родителей, когда с другим родителем ребёнок не видится или видится редко, когда твой родитель такого же пола как и другой, когда он транс и олень... короче, это уже чуть ли не норма. И конечно же не стоит забывать, что если у тебя есть папа и мама и вы одна большая дружная семья, значит ты не вырастешь мразотой или зородрочером. НО!

Но! Наличие двух родителей под боком способствует к первым шагам понимания своего пола и противоположного. Например, лично я благодарен, люблю и уважаю своих родителей, тоже самое и к родителям жены, и родителям дочки (). У каждого из нас по папе и маме. Я видел как поступал мой отец (мой пол) в отношении общества, семьи, меня, жизни в целом, тоже самое и противоположный пол (мама). Я спорил и соглашался, я принимал и не понимал. Но у меня был выбор, я мог анализировать, да чего уж там - у меня был ствол дерева, который всего то нужно было облепить ветками и листьями. А вот у Ямато нет, не было, только папа - Кайдо. И вот тут начинается самая мякотка, самый цимус.

Мы же все знаем кто такой Кайдо, верно? Напомню - "Сильнейшее Существо". Более того, его прозвище "Царь Зверей", а команда "Пираты Зверей/Зверя/Звери". Он олицетворяет силу - грубую, брутальную, жестокую, злую, неумолимую физическую силу. Насилие. И вот, у такого зверя появляется ребенок. Причём не сын, не продолжитель его дела, не наследник, а милая доча, женщина, по новомодному - человек, который менструирует (я в ахуе с людей, которые придумывают эти термины). А как мы знаем из слов Коширо - девушки не могут сравниться с парнями, они всегда будут слабее. Как вы думаете, какие эмоции испытал Зверь?

А испытал он непринятие пола ребёнка. Отчего и пристрастие к бутылке да и вообще страдает букетом психических расстройств, но это не точно. С детства он втюхивал Ямато, что она это он, обращался к ней, как к нему, обучал сражаться, а рядом не было мамы, другого женского персонажа, который покажет ей какого быть женщиной, в результате чего, у девочки и не было шанса стать девочкой в полном смысле этого слова. В глубине её, как носителя бунтарского духа самого Кайдо, сидело своё непринятие ситуации. Она, не зная, что такое отцовская ласка, желала её. Отцовскую любовь, отцовское "ты молодец, я горжусь тобой". Да вы просто посмотрите как Кайдо относится к Джеку, а как к Ямато. Одного он ни на йоту не обвиняет в поражении, а другого "сына" считает "глупым".

Однако я тут про другое, а именно семя бунтаря внутри Ямато. Семя, которое проросло благодаря Одену. Она видела его казнь, она слышала его речь, она видела, что сделал Кайдо и что было после. И она решила сама стать Оденом. Перенять его дух. Назло отцу. Ну и потому, что стать Токи она бы не смогла по вполне естественным психологическим проблемам. Естественно такой ход событий не устраивал отца, ведь Оден его враг, такой же естественный, как и Луффи для Энеля. И естественно, что он ее воспитывал методом кнута, исключительно кнута. Он и не умел иначе. Эти заточение и кандалы со взрывным механизмом можно трактовать и как желание Кайдо приструнить дочь, лишить ее воли к действию без разрешения старшего, то есть отца, и как попытку Кайдо дать дочке возможность стать сильнее и вырваться из его мира, но всё таки я склоняюсь к первому варианту. Ломать души в стиле Царя. И хочет он войны и сделать Ямато Королевой Пиратов, дабы показать и доказать всему миру, что он был прав.

Не стоит также забывать и об отношении Кайдо и Момоноске. Мало того, что Царь не убил внука сёгуна при первой встрече, а разочаровшись в сыне своего злейшего врага, просто бросил в огонь, так при второй встрече, он хотел сломить Момо, дабы тот отказался от своего отца. Это нужно для самого Кайдо, чтобы унять свои комплексы, чтобы сын врага не был лучше его "сына", чтобы показать своему "сыну" натуру клана того, кому "он" подражает. В первый раз он победил на легке, но во второй раз... всё было не по плану, даже более того, Момоноске можно сказать выиграл, хоть и заплакал. Ну и самое главное - Кайдо с фруктом Дракона, а Момоноске с фальшивым фруктом Дракона. Это Ода сделал не просто так и это еще выстрелит.

Подводя итог, из львов отцы гораздо хуже, чем из Кайдо, но в контексте человека, Кайдо крайне хухъовый папаша, но тем не менее папаша. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

P.S. я не читал коментарии и титульный пост, но если кто упомянал Зеффа, как пример хорошего отца, тех я должен разочаровать. Зефф тоже хреновый папаня, просто Санджи долбашлёп всяк был лучше Джаджа, даже если этот "всяк" чмырит и никогда не скажет ласкового слова. А вот Кирос, как пример хорошего отца, я приветствую. Человек изо всех сил старался поменять свою звериную натуру ради дочери, еще до становления Солдатиком. А уж после...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nehay  Линлин - хорошая мама, потому что она специально отдала свою молодость и стройность во имя бесчисленного потомства, чтобы все её детки (плак-плак) не чувствовали себя одинокими, и могли защищать друг друга. (промакивает платком слёзы) Ну что за святая женщина!

Нет, она всю молодость была красивой и стройной и лишь к старости она потолстела и пострашнела из-за неправильного образа жизни (вспоминаем мугивар в СБС Оды).

А хорошая мать Линлин, потому что ей не плевать на то, что кто-то смеет бить ее деток. Все браки которые она заключала по рассчету были счастливыми (Аладдин, Бэг, да и Санджи - хорошие мужья для дочерей).

И все дети занимают в ее семье высокопоставленные должности (когда вырастают).
При этом каждый ребенок может за себя постоять, пускай некоторые и остаются с боевыми шрамами на теле.

Так что для матери-королевы-пиратки она не такая уж и плохая мать.
Не идеальная, но она так-то не только детьми должна заниматься - на ней целая страна и планы по завоеванию мира.

Цитата: Сообщение от Robbo  В принципе, у рогатого мог бы быть такой же финал, если бы он был слабее.

Из Хоминга получился фиговый отец.
Задумался над воспитанием детей только, когда детям было 6 и 8 соответственно.
Тогда Дофламинго уже получил воспитание МЗ, богатства и чистокровности и начал задаваться некоторыми вопросами. А Росинант еще был маленьким и глупым, ничего не спрашивал.

Он за детей решил их будущее - отказался от былого положения, не подумав о последствиях и в итоге это убило мать братьев.

2 года жизни на помойке и в бегах Дофламинго терпел отца. Он задавался вопросами о причинах того почему это с ними произошло. Но отец молчал.

А между тем Дофламинго приходилось еще и защищать, приглядывать и кормить младшего брата. Они с братом приносили в дом еду.

И потом, когда их схватили. Поскольку Дофламинго рос и никто не отвечал на его вопросы, он сам нашел один единственный ответ - во всем виноват его придурок папаша. И наплевать на то, что Хоминг умолял толпу пощадить их жизни - он обрек их на Адские муки в нищите.

И за это Дофламинго наградил его пулей в голову.

А Росинант к своим 8 годам получил уже воспитание нищиты, самопожертвования и "доброты" от отца. Потому он не понимал почему брат убил его и он убежал. А в последствии воспитания Сенгоку он нашел свой ответ на вопрос - Дофламинго Чудовище, которое не изменится.

Вот такой вот замечательный папа у братьев Донкихот был.

[Glory]

Я думаю, что абсолютно все согласяться, что худший отец - это Ясопп, так называемый батька Усоппа. Мы помним флешбек Луффи где Шанкс отдал ему шляпу? За сколько лиг находиться Деревня Усоппа? Неужели статный Шанкс на своем корабле не мог ни разу причалить к берегу? Или Ясопп последнее звено в команде Шанкса? Разве Ясопп часто не говорил о своем сыне? Почему ни разу он не отправил посылку помощи своей жене и сыну? Помню Белоус все отдавал в место, что он считал своей родиной, своим домом. Ясопп же абсолютно ничего не сделал для своего сына, и может и не знает, что его жена умерла, так как у нее не было средств.
Ясопп - это худший отец в манге и аниме.
Даже самый ублюдосный, мразотный отец заботиться о своих детях(Джадж, Кайдо, Спандайк), а Ясопп - никогда не заботился
Хотя на фоне можно еще вспомнить Драгона...тот кто и не смеет называть себя отцом.
На фоне даже Роджер выглядит лучше...он знал, что умрет и доверил на воспитание и заботу о жизни его сына Гарпу.

[O~G]

Ясоп и Драгон хотели чтобы их дети выросли папиными бродягами, мамиными стмпотягами :usopp:

А если серьезно, то таким отцам нужно либо держать отпрысков рядом с собой, либо вообще не контактировать с ними. Потому что если узнает кто то не тот, что в их краях именитые преступники заходят наведаться к своим детишкам, то на них сразу же бы донесли и устроили облаву, как было с Фишер Тайгером и Коалой. Стукачи есть всегда и везде...

[Glory]

Цитата: Сообщение от O_G  Ясоп и Драгон хотели чтобы их дети выросли папиными бродягами, мамиными стмпотягами :usopp: А если серьезно, то таким отцам нужно либо держать отпрысков рядом с собой, либо вообще не контактировать с ними. Потому что если узнает кто то не тот, что в их краях именитые преступники заходят наведаться к своим детишкам, то на них сразу же бы донесли и устроили облаву, как было с Фишер Тайгером и Коалой. Стукачи есть всегда и везде...

Не аргумент, Шанкс не раз наведывался в родною деревню за алкологем. Также очевидно, что и в деревне Фууша они не первый раз. Да и Ясопп - не драгон, а в тиме Шанкса, который под горосеями ходит...думаю разок наведаться домой сумел бы, или послание передать...тут как говориться было бы желание
А Драгон что....ему все равно, что там с Луффи -это было явно с его разговора с Коалой.
Они как отцы по хуже Кайдо, Джаджа и других...

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Glory  ему все равно, что там с Луффи -это было явно с его разговора с Коалой

Ты имеешь в виду вот этот момент?

Спойлер:

Да, капелька пота, пририсованная к словам Драгона, явно свидетельствует о его эмоциональной холодности к сыну.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Glory  Они как отцы по хуже Кайдо, Джаджа и других...

Отцы из них не очень. Но собственно можно ли винить их за то, что они не готовы и бегут от ответственности отцовства?
В целом, трудно сказать хорошо это или плохо, если сравнивать с плохими отцами. Могли дров наломать.
А в целом, пожалуй в этом и есть вся суть пирата - вольный, свободный от семьи на суши. Море - вот их жизнь. Разумеется это легкомысленность, а если судить чисто по первой главе - ПК такие и есть.

Одно дело, когда нет матери, как у Робин - мать она ведь ближе сердцу, чем отец и другое дело, когда нет отца.

*Фрэнки бросил отец, но он не шибко комплексовал по этому поводу.
*Дрейк уважал отца, но тот пользовался и помыкал своим мягкотелым сынком, потому что морально сильнее.
*А Джадджи избавился от Санджи, когда увидел, что тот не отвечает его ожиданиям, а спустя годы насильно отыскал его и сделал вид, будто ничего и не было, просто потому что им можно было бы пожертвовать, как пешкой.
*Морганс вроде бы и позволял сыну пользоваться своим именем, но он в целом видел, что сын его жалок и как таковой заботы о нем не проявлял, просто следил, чтобы тот ему не мешал. А потом использовал его, чтобы сбежать.

Кайдо, Линлин не самые лучшие родители, но они заботятся о потомстве, как умеют.
Драгон и Ясопп не умеют и не берутся.
Но в сравнении с перечисленными-плохими лучше уж такие.

Ну, а дети... Дети оценят их когда вырастут.

*Дофламинго ненавидит отца и по сей день. Задумка Хоминга могла бы и сработать, но она не сработала, а последствия были катастрофическими, и потому он никогда ему не простит его ошибки.
*Хельмеппо уважает отца, хоть он и преступник ныне, и для него дело чести превзойти его и поймать его.
*Усопп и Луффи отцов не знали, посмотрим, как дело обернется.
*Ямато еще может пересмотреть действия отца. Она еще юная, горячая на голову и неопытная.

*Эйс же отрекся от Роджера. Ненавидил он его. И фамилию матери потому он себе и оставил. В целом причины у него достаточно весомые для этого были.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  в этом и есть вся суть пирата - вольный, свободный от семьи на суши.

Не, в Японии суши, канеш, дорогая еда — и если прям вся семья подсела, а платить, как отец семейства, должен ты один — то лучше уйти в пираты. (Вот вам, кстати, и разгадка, почему Ясоппа ни под каким соусом домой не затащишь!)

Оффтоп

Но, в целом — твой безымянный батька поступил нехорошо, бросив тебя на бабку; и сколько бы она тебя ни уверяла, что вам и без него заебись — это всё враньё. Мандельштам правильно написал: ребёнку нужны и отец, и мать — иначе есть риск вырасти извратом, с тягой к мутным мужикам в розовых шубах.

[сэр Котенант]

На самом деле, отцы которые свалили от детей в закат по итогу являются чуть ли не лучшими.
Потому что они хотя бы не вредили.

Остальные же, кто пытался заботиться о детях, это просто тихий ужас. Кто-то избивает, кто-то садит в тюрягу, надевают железные маски, бросают один на один с тигром пятилетнего и еще что.
Так то, мб, одним из лучших отцов в манге, имхо, был Коширо. Для, по факту, приемного Зоро.

Он находил слова утешения для Зоро, и тот доверял ему, приходил за советом и поддержкой когда умерла Куина. Приютил, дал кров и пищу. Многие бы отцы начали требовать что бы сын обязательно продолжил их дело, и для самурая это даже чуть ли не норма, но Коширо дал Зоро разработать свой стиль меча, и не заставлял передумать, присматривал и обучал. И без жести, а нормально.
Как же он общался с Куиной мы не особо много видели. Но скорее всего и для нее он был хорошим родителем.

[Glory]

Цитата: Сообщение от Revenant  На самом деле, отцы которые свалили от детей в закат по итогу являются чуть ли не лучшими. Потому что они хотя бы не вредили. Остальные же, кто пытался заботиться о детях, это просто тихий ужас. Кто-то избивает, кто-то садит в тюрягу, надевают железные маски, бросают один на один с тигром пятилетнего и еще что. Так то, мб, одним из лучших отцов в манге, имхо, был Коширо. Для, по факту, приемного Зоро. Он находил слова утешения для Зоро, и тот доверял ему, приходил за советом и поддержкой когда умерла Куина. Приютил, дал кров и пищу. Многие бы отцы начали требовать что бы сын обязательно продолжил их дело, и для самурая это даже чуть ли не норма, но Коширо дал Зоро разработать свой стиль меча, и не заставлял передумать, присматривал и обучал. И без жести, а нормально. Как же он общался с Куиной мы не особо много видели. Но скорее всего и для нее он был хорошим родителем.

Спорный момент, одно дело, когда отец никакой, а другое когда сын неудался. Джадж был Королем, а у Сани было недостойное поведение как для принца. Для дворян - это сродни тому, что у тебя бы родился сын, что стал нариком. Это клеймо и позор на твою голову, но у Джаджа все вышло еще хуже - он со своей стороны сделал все, чтобы Саня вырос сильным парнем. Санек просто называл убийство плохим, как и тренеровки...мол пираты не убивают людей) Так что Джаджи прекрасный отец, который воспитал троих сыновей и красивую дочь. А Санджи ..ну у него свой путь, уход ребенка из дома не делает родителя плохим.

С Кайдо пока могут быть только предположения. На данный момент известно, что он назвал свою дочь сыном, и дал ей статус "сына", что нельзя назвать плохим решением. Статус сына не нивелирует Ямато как дочь Кайдо, а наоборот возвышает ее как единственную наследницу Кайдо и как ту кто имеет право унаследывать все. Ей не нужен муж, который будет править вместо нее, так как рна Сын Кайдо. Этот прием использовал и Тогаши, когда ввел принцев, каждый из которых носит статус сына Императора, хоть и по сути деляться на дочерей и сыновей - все ради полноценного права данного женщине, чтобы та унаследовала трон и всю власть.

И нам неизвестно, когла именно у Ямато случился сдвиг по фазе...возможно случай и вовсе недавний, а ранее она могла быть тузом среди команды кайдо. Так что я считаю вопрос открытым.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Ты имеешь в виду вот этот момент? Спойлер: Да, капелька пота, пририсованная к словам Драгона, явно свидетельствует о его эмоциональной холодности к сыну.

Ну капелька пота тут вообще показывает некую раздраженность со стороны Драгона. Я вижу, что Робин для него ценнее Луффи...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Revenant  На самом деле, отцы которые свалили от детей в закат по итогу являются чуть ли не лучшими. Потому что они хотя бы не вредили. Остальные же, кто пытался заботиться о детях, это просто тихий ужас. Кто-то избивает, кто-то садит в тюрягу, надевают железные маски, бросают один на один с тигром пятилетнего и еще что. Так то, мб, одним из лучших отцов в манге, имхо, был Коширо. Для, по факту, приемного Зоро. Он находил слова утешения для Зоро, и тот доверял ему, приходил за советом и поддержкой когда умерла Куина. Приютил, дал кров и пищу. Многие бы отцы начали требовать что бы сын обязательно продолжил их дело, и для самурая это даже чуть ли не норма, но Коширо дал Зоро разработать свой стиль меча, и не заставлял передумать, присматривал и обучал. И без жести, а нормально. Как же он общался с Куиной мы не особо много видели. Но скорее всего и для нее он был хорошим родителем.

Не соглашусь, женщины в эпоху средневековья не отличались ни силой ни выживаемостью. В те времена муж был всем, а женщина, которая растила сына без мужа называли не самым приятным словом, если ее муж не погиб на какой-то войне.
Да и рвди чего собственно Ясопп признал своего сына(рассказывал о нем), если его воспитывать не хотел. Тут как бы логика проста, раз родил - так давац расти, либо помагай. Ну Ясопп по сути лицемер...никоем образом не помочь своей жене, или любовнице, но выхваляться сыном. Драгон хоть молчит, словно у него сына и нету вовсе.
Роджер как не странно, и иронично, родитель получше них всех, он хотел, чтобы его сын стал Королем Пиратов, и перед смертью нашел человека, что выростил бы его сына, и защитил. А так думаю он и сам бы смог это сделать.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Отцы из них не очень. Но собственно можно ли винить их за то, что они не готовы и бегут от ответственности отцовства? В целом, трудно сказать хорошо это или плохо, если сравнивать с плохими отцами. Могли дров наломать. А в целом, пожалуй в этом и есть вся суть пирата - вольный, свободный от семьи на суши. Море - вот их жизнь. Разумеется это легкомысленность, а если судить чисто по первой главе - ПК такие и есть.

С одной стороны соглашусь, а с другой стороны спрошу, что же такое свобода о котороц ты говоришь? В том смысле, чтобы быть полностью свободными, никто в мире куска еще не был. Роджер плавал со своими накама и мстил, если его накама причинят вред. Почему он мог уничтожитб острова ради накама, разве он это не делал ради других? А Белоус, который всю жизнь отправлял на родной остров все добро, зачем он это делал? Я думаб ответ следующий, ты свободен, если делаешь то чего сам желаешь. И если человек сам желает себя связать узами брака или чем еще - это тоже часть его свободы. Хотя неисключено, что Роджер и Луффи это видят иначе....в любом случае человек изначально не может быть свободным в абсолбтном смысле этого слова.. Человек зависит от воздуха, воды, еды, общения, секса и многого другого.