Кузан (Аокиджи) — перебежчик или герой?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Преступления разные бывают(в мире вп) даже знания некоторых вещей. "Отпустить" - я имел ввиду пощадить его и Горосеи не просто так горели, когда узнали его союз с Тичем.

Ушел 1 из самых сильных людей Дозора.
Сенгоку и Гарп на условной пенсии в качестве инструкторов. Сакадзуки ушел из Адмиралов, став офисным начальником.
Т.е. Дозор остался без 4-х очень сильных людей. Они живы, но уже не те = смерть БУ.
Поэтому и сделали собрание.

Горосей злило, что Кузан не ушел на пенсию, а шныряет по НМ, где полно людей Правительства с нечистыми сделками.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Ситуация такая, что не надо десятилетия, нужно прямо здесь и сейчас. Даже Берджесс не доверяет Аокидзи, после всего, думаешь другие быстрее получили бы расположение Тича?

Кармель получила сразу, Росинант получил сразу, Верго хватило 1 года.
А Адмиралу даже сейчас не верят.
Было бы тоже самое.
Кузану наоборот сложнее, т.к. его силу знают и жаждут, поэтому за ним надзор.
Но хоть убиться, не представляю серьезных тайн у Тича, уровня Джокера.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Если ты про чистку, то Горосеи уверенно подошли и спросили кого убрать. Видимо провалов у них еще не было.

На 6-м уровне ИД содержались "вычеркнутые из истории мира" и они сбежали. Все что сделали Горосеи сказали мол "их нет, о них никому не сообщать, искать не надо".
Так себе чистка истории.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  +инфа для убедительности мое теории: -Акаину оставил в живых Аокидзи -Аокидзи присоединился к Тичу -Аокидзи передал инфу Акаину через Смокера про Доффи

Ты забыл написать «Сенгоку ушел в отставку».

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Даже Берджесс не доверяет Аокидзи, после всего, думаешь другие быстрее получили бы расположение Тича?

Я б сказал, тут всё определила бы личная сила персонажа. Тич набирает команду из людей, имеющих устоявшуюся репутацию чудовищ — поэтому большинство упомянутых Кисой идут мимо, т.к. даже если их личная сила и известна, то только в узком кругу ограниченных людей.

В целом же, я бы не стал полностью отбрасывать возможность «сговора» между Кузаном и кем-либо из МД по поводу Тича — но уже ПОСЛЕ боя на Панк Хазард (причины уже привели комментаторы выше).

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Звучит амбициозно, но есть пара существенных «но»: - «ручной КП» мозговыносящее сочетание, если принять во внимание, что КП вроде как самый свободный человек в мире - Тич уже разок нагадил МП, подавшись в Шичи, и послав всё это е..ться конём, когда отпала необходимость: опасно будет доверяться ему уже в статусе КП

《Ручной КП》. Абсурд! Верно, но в этом то и вся фишка. Сделать самого свободного человека не свободным. Особенно, если тот даже и не будет догадываться об этом. Различными марионеточными способами, не вступая непосредственно в контакт, расчистить ему путь до Рафтеля, устранив соперников. С помощью шпионов в стане Черной Бороды выведать все секреты, все слабости, все преимущества, досконально проанализировать ситуацию. И когда тот достигнет Рафтеля, естественно во всеуслышание объявить о новом Короле Пиратов, мол он нашёл Ван Пис и т.д., и т.п. А через некоторое время и "убить" Тича.

Конечно же это все в идеале, и все эти планы также не будут осуществлены. Кто-то, что-то встанет на пути и все рухнет.

Вообще, я склонен к этой теории только потому, что очень уж странно Роджер стал КП.
- Откуда узнали о том, что Роджер достиг Рафтеля? Человек вроде Морганса раструбил по миру или поверили в честное слово пирата?
- Откуда узнали, что вообще есть такой остров, а не миф? Землицы принесли в банке или опять же поверили кому-то на слово?
- Кто назвал Роджера Королем Пиратов? Сами пираты или же Горосей? А выгодно ли это Горосей, нежели объявить Роджера лгуном, как Норланда?
- Почему же тогда пираты Роджера не рассказали об истинной истории, если он еще плавал живой? Без доказательств боялись быть заклейменными лгунами? Или увидели что-то, что выставляло Ди не в выгодном свете?
Я даже не удивлюсь, если Рейли на самом деле не знает подлинную историю, а только ту, что им подсунули. Хотелось бы узнать о "Короле Роджере" поболее.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  《Ручной КП》. Абсурд! Верно, но в этом то и вся фишка. Сделать самого свободного человека не свободным. Особенно, если тот даже и не будет догадываться об этом.

Дерзко, лихо, амбициозно — но всё же маловероятно: тему тотального контроля и манипулирования подняли (и опустили) на Дресс Розе; честно говоря, скучненько будет по второму разу смотреть, как Луффи & Со разносят очередных криворуких кукловодов... Однако как замысел крайне занимательно!

Цитата: Сообщение от Мандельштам  очень уж странно Роджер стал КП.

Хм, а ведь верно. Очень правильные вопросы задаёте — правда, для другой темы. Которую я (эх, размахнись рука!) сейчас и создам. :)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Откуда узнали о том, что Роджер достиг Рафтеля? Человек вроде Морганса раструбил по миру или поверили в честное слово пирата?

Сики упоминал о каком-то оружии найденном Роджером.

И ведь еще БУ был на Рафтеле.

Ну, а люди алчные - они и в миф поверят (тем более, что смертнику нет смысла врать), а БУ потом подтвердил через 23 года.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Сделать самого свободного человека не свободным.

"Свободный", ха! Он не более свободен, чем другие, а может и меньше.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сики упоминал

Блин, Поливанов, канеш, наше всё — но зачем уж так-то?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И ведь еще БУ был на Рафтеле

Ага, они там с Баккин Вибола за понеглифом и заделали. А Фуджи всё видел и в итоге ослепил себя. Инфа сотка!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Свободный", ха! Он не более свободен, чем другие, а может и меньше.

... и уж точно не свободнее Дофлы в позе звезды на полу камеры Шестого уровня ИД.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Дерзко, лихо, амбициозно — но всё же маловероятно: тему тотального контроля и манипулирования подняли (и опустили) на Дресс Розе; честно говоря, скучненько будет по второму разу смотреть, как Луффи & Со разносят очередных криворуких кукловодов...

А разве не в этом вся суть боев арок - победить кукловода-тирана? Куро, Арлонг, Крокодайл, Энель, Мория, Ходи, Дофламинго... только вот вопрос в другом, а такие ли уж плохие, эти ребята из Мирового Правительства?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И ведь еще БУ был на Рафтеле.

Разве? Что-то я не помню такого.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Свободный", ха! Он не более свободен, чем другие, а может и меньше.

Можно отвергать, можно принимать, можно спорить, но это тот смысл, что заложил Ода. Факт манги, а логичный или нет, уже другой вопрос. Я тоже не совсем за этот вариант. И если до ТС я в это, в принципе, готов был поверить, то после (дословно не помню) фразы "чтобы стать Королем пиратов мне нужно побить Йонко и Адмиралов", сомнений выше крыши.

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ушел 1 из самых сильных людей Дозора. Сенгоку и Гарп на условной пенсии в качестве инструкторов. Сакадзуки ушел из Адмиралов, став офисным начальником. Т.е. Дозор остался без 4-х очень сильных людей. Они живы, но уже не те = смерть БУ. Поэтому и сделали собрание. Горосей злило, что Кузан не ушел на пенсию, а шныряет по НМ, где полно людей Правительства с нечистыми сделками.

Для меня будто они спросили у Акаину, почему ты с ним не разобрался "до конца"

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кармель получила сразу, Росинант получил сразу, Верго хватило 1 года. А Адмиралу даже сейчас не верят. Было бы тоже самое. Кузану наоборот сложнее, т.к. его силу знают и жаждут, поэтому за ним надзор. Но хоть убиться, не представляю серьезных тайн у Тича, уровня Джокера.

А что они получили сразу? Для аргумента я приму из этих только Верго. Росинант уже был "своим", у Кармеля не та ситуация, Верго вообще пол жизни был в МД, и то дошел только до ВА.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На 6-м уровне ИД содержались "вычеркнутые из истории мира" и они сбежали. Все что сделали Горосеи сказали мол "их нет, о них никому не сообщать, искать не надо". Так себе чистка истории.

Не думаю, что это та чистка.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты забыл написать «Сенгоку ушел в отставку».

Так это же часть плана.

Цитата: Сообщение от kusogaki  В целом же, я бы не стал полностью отбрасывать возможность «сговора» между Кузаном и кем-либо из МД по поводу Тича — но уже ПОСЛЕ боя на Панк Хазард (причины уже привели комментаторы выше).

Например? Мне слабо верится в Кудзан+1, уж много на себя берут.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Я даже не удивлюсь, если Рейли на самом деле не знает подлинную историю, а только ту, что им подсунули. Хотелось бы узнать о "Короле Роджере" поболее.

После разговора Рейли и Робин, я думаю он хотел сказать: "У каждого своя правда".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Разве? Что-то я не помню такого.

Говорили достигли его одновременно.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Для меня будто они спросили у Акаину, почему ты с ним не разобрался "до конца"

Потому что это было неправильно его убивать.
Кузан был таким же дозорным, как он. Может у них разные взгляды, но это не повод убивать невинного.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Верго вообще пол жизни был в МД, и то дошел только до ВА.

Верго не должен был стать Адмиралом. Его задача была стать главой Джи-5, чтобы шпионить в МД, защищать ДР и защищать ПХ.
Став Адмиралом (если бы стал), Верго послали бы в ШК МД в Раю (на тот момент), откуда Джокеру он без пользы.

Верго перевелся в Джи-5 за 1 год службы и оказал ключевое влияние на событие АДР спустя 4 года с поступления на службу.
Кармель целую жизнь посвятила МП - Правительству некуда торопиться, поэтому я сильно сомневаюсь, что они решили изувечить Адмирала для того, чтобы втереться к неопытному Йонко.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Не думаю, что это та чистка.

Но именно там содержатся "вычеренутые из истории".
Может конечно у них есть нечто более эффективное, но... я скептически к этому отношусь.(по опыту чтения ВП - не стоит загадывать! Разочаруешься!)

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Вообще, я склонен к этой теории только потому, что очень уж странно Роджер стал КП.

Та Ода вначале же не планировал мангу такой большой, а теперь весь лор трещит по швам. И Ода прямо лишний раз вздохнуть боится, чтобы не выдать нам лишнюю информацию, которая может навернуть всю логику и целостность мира (впрочем, потихоньку уже).

Мы знаем о Роджере с 1-й главы, но больше толком ничего о нём и не знаем. О Гарпе с 78-й главы (кажись), и до сих пор узнаём крохи инфы. О Шанксе тоже с первой главы знаем, и больше ничего толком. Ну Йонко. Ну крутой. Но тогда ж ничего не планировалось такого, вот Ода и рубанул ему руку, а теперь это дичью выглядит, ведь любой топ выносит такие удары, что острова гнутся.

И теперь у нас есть ещё эти люди с "Ди" в имени, которые какие-то особенные. Вот нафига это было? В том же Наруто вначале он такой молодец, старается, всего достигает собственными усилиями, а потом оказывается элитой из элит, а потом оказывается, что кроме этих элит остальным лучше и рядом не стоять, и начинаются техники планетарного уровня (Кусок как раз подбирается к этому).

Как итог, я считаю, что Роджера нам толком и не раскроют. Ну потому что... либо он самый везучий, тогда смысл? Либо самый сильный, тогда с чего эта болячка в молодости лет? (разве что влез куда не надо, а там его прокляли/заразили, и т.д., но ведь резиновый недоумок чё творит, и как-то выкарабкивается). Или вообще сам решил сдохнуть на ровном месте, тогда - зачем?

В общем, у нас сейчас куча тайн, которые бы могли раскрыть живые ныне персонажи (например, ДФ Роджера), но они молчат, а время идёт и на это становится всё более пофиг.