Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Mugi]

Рейли сильнее любого ссаного старпома почему он какой-то смоляной мастер?
Гарп вероятно силен как Адмирал/слегка слабее, почему он остается вицем и тренирует молодняк?
Сенгоку вообще каким-то лоулвлным в плане ранга инспектором заделался.

Они делают то, что хотят. Потому что всего уже достигли или их это устраивает. То же самое с Михоуком, он достиг своей цели/вершины.

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы он соответствовал вашим фанатическим словам, он как минимум не был бы шичибукаем, а как минимум йонко.

Даже твой коллега по фапу на Дофлу понимает насколько плохой этот аргумент.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Михок действительно не подходит по силе под статус Йонко, чисто из-за того, что у него нет плода. Михок не сможет противостоять Армии Душек-Элементалей, Испепеляющему огню Кайдо, Тьме Тича (даже если Тич часто огребает первым - атаки по людям в ВП редко смертельны, а Тич всё же вынослив), с Шанксом отдельная тема, ждущая развития (в основно вопросы по КВ силе).

Рьюма, будучи сильнейшим в мире мечником, с черным клинком всех йонок, спшников и Адмиралов вертел на Суюсуе, может стоит дождаться развития и с Михоуком?

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Так ведь у тебя шич Дофла,это около йонко уровень, или нет?

Дофламинго уровень среднего йонко. Шичибукаем он стал шантажом, и как показал сюжет не МП дергает за ниточки, а Дофла ими больше управляет, один обман всего мира чего стоит. На это не способне ни один шичи. Дофла доказал, что стоит выше большинства пиратов управляя ими из подполья, в том числе и самим Кайдо.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вот не обязательно. Амбиции и харизма не зависят от силы. Михок силён, может быть даже прочную кожу способен пробить (теоретически), однако он отшельник и подчинённых не набирает себе. В добавок он не пират, поэтому позиция Йонко ему не интересно - его устраивает удел огородника, поскольку тех, кто посвятил себя цели стать СМ, как Зоро мало, а жить и как-то убивать время надо

Миха силен, я это понимаю, но быть уровнем старпома йонко не значит быть слабым. Миха показал скилл Висты или чуть выше, в любом случае ни ваншота, ни легкой победы, ни даже трудной победы на командиром Белоуса Михоук не добился, о чем вообще может идти речь, когда персонаж не оправдывает свои надежны. Вот когда покажет слив по-настоящему сильного персонажа, тогда и будем говорить и восхвалять мечника. Пока из мечников удивил никому не известными на то время Ашура, он хотя бы неплохо так резанул Джека.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот Рейли вроде бы довольно силён, хоть и на пенсии, а забавляется на АС продавая себя в рабство, освобождаясь, грабя "хозяина", пропивая награбленное и повторяя уже совершенное снова.

Рейли относится к живой легенде эпохи Роджера. Темный король пока не дал усомниться в своем скилле, несмотря на свой возраст. И заметь, он никому не подчинялся, живет себе на Сабаоди и плюет на высшие силы дозора, а будь это не так, поймали бы его давно, до войны или после.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Михок действительно не подходит по силе под статус Йонко, чисто из-за того, что у него нет плода. Михок не сможет противостоять Армии Душек-Элементалей, Испепеляющему огню Кайдо, Тьме Тича (даже если Тич часто огребает первым - атаки по людям в ВП редко смертельны, а Тич всё же вынослив), с Шанксом отдельная тема, ждущая развития (в основно вопросы по КВ силе).

Именно поэтому я и не считаю его монстром, он сильный шичибукай, не более. Все топы НМ фруктовики с читерными плодами, чистому мечнику, даже со статусом сильнейшего никогда не стоять выше них. Я бы сказал не стоять выше первых старпомов, которые в свою очередь слабее адмиралов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Будь у Михока действительно сила Йонко - в МФ он показал бы себя немного лучше (он же время убивает). Одно дело Хэнкок, которой война до лампочки и сама она волнуется за Луффи или Дофламинго, который пришёл ради веселья (и ведь веселился с Орсом-мл., Атмосом, поговорил с Луффи и Иванковым, сидя на горке трупов, а после стоя на Джозе поболтал с Крокодайлом) - Михок вроде не должен был так сильно сачковать, но что-то он не слишком хорошо был показан, особенно против Джоза, Луффи, Багги, Висты, Крокодайла и лишь с Даз Бозом нормально себя показал, хотя его уже побеждал даже Зоро. Михок как-то не заявлен настолько крутым ни атаками, ни противниками и даже как враг превосходящий всех врагов Зоро - у него всё ещё довольно низкая планка ожидаемой силы (особенно после нынешних событий в Вано).

Полностью согласен, даже не могу добавить что то лучше, я прям такого же мнения. Ну не показал Миха уровень сильнейшего мечника, а его это весь его уровень, то все фаны жестко обломаются узнав это в будущем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Гарп вероятно силен как Адмирал/слегка слабее, почему он остается вицем и тренирует молодняк? Сенгоку вообще каким-то лоулвлным в плане ранга инспектором заделался.

Гарпу очевидно не хотелось быть ручной собачкой тенрюбито и терпеть этот мусор, а оставшись Вице-адмиралом он мог спокойно их троллить - вон как Стелли.))) А так он и по силе, как Адмирал, всё равно делает что хочет и ответственности меньше - хорошо устроился.
А Сенгоку всё же занимал пост Главнокомандующего довольно долго, но в итоге решил уйти на покой. Он всё ещё силён, но ему уже тогда было 77 лет, так что понять можно.

С ними возможно сыграл возраст, т.к. они долгое время выполняли свои обязанности на своих порогах высоких мест.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Миха силен, я это понимаю, но быть уровнем старпома йонко не значит быть слабым. Миха показал скилл Висты или чуть выше, в любом случае ни ваншота, ни легкой победы, ни даже трудной победы на командиром Белоуса Михоук не добился, о чем вообще может идти речь, когда персонаж не оправдывает свои надежны

Минус образа Михока в том, что ДТС он не оставил за собой "карточки", которая бы держала его на высоком посту ожиданий его силы и способностей. ПТС все его приёмы были распределены между другими персонажами (Зоро, Диаманте, Линлин) и теперь Михок пуст и чего-то удивительного от него мы представить не можем, из-за чего сейчас довольно легко представить что он проиграет какому-нибудь мощному Монстру-Плодовику. Всё их-ха того, что мы не представляем на что он ещё может быть способен - судим по тому, что есть.
А статус это только статус, он ни о чём, кроме навыком владения мечом не говорит. т.е. способен победить любого просто мечника, а мечника-плодовика уже спорно, т.к. навыки и приёмы Михока в статусе СН не раскрываются и не даны.

Просто к примеру: ДТС Дофламинго управлял играючи Джозом, Атмосом, Саркисом - это уже делало его опасным, т.к. не ясно, как этому противостоять, да и сейчас не совсем ясно или мало кто это может. В добавок ДТС Дофламинго 2 пальцами отрезал голову Крокодайлу - т.е. мгновенное убийство без всяких там слэшей, от которых можно так легко увернуться. И отрезал Орзу-мл. и увернулся от его атаки перелетев тело - физические навыки и навыки боя (это потом узнали, что он может "летать"). Вот это в моём понимании яркое представление и заявление силы персонажа, которое впечатляет даже сейчас, т.к. не многие на такое способны и пускай всё это лишь благодаря ДП.

Цитата: Сообщение от Negan  Рейли относится к живой легенде эпохи Роджера. Темный король пока не дал усомниться в своем скилле, несмотря на свой возраст. И заметь, он никому не подчинялся, живет себе на Сабаоди и плюет на высшие силы дозора, а будь это не так, поймали бы его давно, до войны или после.

Гарп и Сенгоку имеют своё понимание о команде Роджера. Их ловили всех (Том), однако не все попали под раздачу.
Рейли безвреден (не привлекает внимание Дозора, а не "плюёт"), поэтому его оставили под надзором, хотя ему уже сейчас не просто драться с одним Адмиралом (уж трое бы его поймали вполне, если уж всего 1 сильно пострадал в войне с БУ). А у Шанкса свои игры с Правительством.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гарп и Сенгоку имеют своё понимание о команде Роджера. Их ловили всех (Том), однако не все попали под раздачу. Рейли безвреден (не привлекает внимание Дозора, а не "плюёт"), поэтому его оставили под надзором, хотя ему уже сейчас не просто драться с одним Адмиралом (уж трое бы его поймали вполне, если уж всего 1 сильно пострадал в войне с БУ). А у Шанкса свои игры с Правительством.

Рейли действительно не относится к хулиганам, которые только и делают что беспредельничают и убивают кого попало. И, даже если бы все 3 админа собрались вместе, не факт что они бы поймали его. Сомнении нет, по силе 3 админа должны быть сильнее его наголову, но Рейли богат опытом, он топовый волеюзер, может к примеру скрыться в море (раз брасом переплывает Калм Белт), Кузана то нету теперь у дозора, который мог быть закрыть эту лазейку. К тому же, Рейли показал, что не относится к таким безрассудным типам что и Лу с остальными подобными.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На самом деле Михок показал всю свою силу и на большее не способен. *Сильнейший слэш принадлежит Линлин. К тому нечто столь же мощное демонстрировал Диаманте. *Вроде как говорилось, что Виста достаточно хорош, чтобы ему противость, хотя сам из себя тоже так себе. *Его слэшу противостоял Джоз, а того контролировал Дофламинго (и не надо мне втирать, про то, что стоять на месте - это максимум, в АДР не было ограничений по силе врага, чтобы его контролировать). У него нет ничего, чтобы сохранить голову или противостоять Паразиту. О его скорости передвижения и говорить не стоит.

*Вообще не стоит писать в один ряд имя одного из йонко и додика, который слил инвалиду) Если это вместе, то это другое дело. Случайный слэш Михи сильнее всего показанного
*Миха, вполруки дрался с Вистой, а Виста вполне силен
*Контроль Дофлы сломал полудохлый Лу, который в одну калитку огребает от Михи. И да, ты прав Дофла его лишь стопнул, другое дело, если бы хоть царапину нанес(тот же Крок стопал Дофлу)
Будь у Михи РЕАЛЬНАЯ цель уничтожить пиратов БУ, то был бы чудовищный перевес в сторону МП и война закончилась бы полной аннигилацией, а Шанкс увидел бы только пепел. Ну не мог Ода, тогда Кроку убить Лу в пол движения, и апнуть его а ИД(абсурд) не мог дать адмиралам шотнуть доТС Лу, не мог показать настоящий уровень Михи из-за простого баланса и сюжета. Могу поспорить на что угодно, что он определенно на уровне Шанкса, не меньше

[Pastor]

У Михавкодрочерв, говорят, что Михавк силен как йонко проволя в качестве " аргументов" его титул сильнейшего мечника делая акцент на слоае сильнейший и раз он сильнейший мечник, то равен сильнейшему человеку Ьелоусу . Еще один аргумент : его дуели с двуруким Шанксом который йонко, ну а по логике Михавкодрочеров раз Шанкс Йонко , то Михавк силен как йонко.


Ок давайте не будем использовать мозг и представим, что Михаак реально по силе как йонко.

Но тут происходит парадокс и когнитивный дисонанс. Ибо по утаерждения дозородрочеров среди которых 99% фанаты Михавка....йонко слабаки и значит михавк слабак.

Ибо раз Михавк = Йонко. То его могут протыкать асякие днины типа сквада, ему админ может пол башки снести , его может Джимбей за борт выбросить и саоей ВВ зашитится от удара меча Михи, от его атаки может спокойно защитится любой у кого уровень Чоппера. Он был побежден много раз, ему может откусить руку рыба и прочее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Кузана то нету теперь у дозора, который мог быть закрыть эту лазейку. К тому же, Рейли показал, что не относится к таким безрассудным типам что и Лу с остальными подобными.

Это сейчас, а я про 23 года до этого.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Вообще не стоит писать в один ряд имя одного из йонко и додика, который слил инвалиду) Если это вместе, то это другое дело. Случайный слэш Михи сильнее всего показанного *Миха, вполруки дрался с Вистой, а Виста вполне силен *Контроль Дофлы сломал полудохлый Лу, который в одну калитку огребает от Михи. И да, ты прав Дофла его лишь стопнул, другое дело, если бы хоть царапину нанес(тот же Крок стопал Дофлу) Будь у Михи РЕАЛЬНАЯ цель уничтожить пиратов БУ, то был бы чудовищный перевес в сторону МП и война закончилась бы полной аннигилацией, а Шанкс увидел бы только пепел. Ну не мог Ода, тогда Кроку убить Лу в пол движения, и апнуть его а ИД(абсурд) не мог дать адмиралам шотнуть доТС Лу, не мог показать настоящий уровень Михи из-за простого баланса и сюжета. Могу поспорить на что угодно, что он определенно на уровне Шанкса, не меньше

*Слэш Диаманте порезал Плато Слэшем не хуже Михока.
*Ни одно из сказанного не показано наглядно в манге, ни в полруки, ни что Виста впечатляющ хотя бы, как Ашура.
*Луффи защитился ВВ и раздулся - никто на подобное не способен, кроме Луффи.
Вы глаза разуйте - это Крокодайл атаковал Дофламинго, а тот его остановил одной ногой.

Михок не может противостоять ни Паразиту, ни "Голове с Плеч", ни Пробуждению, не говоря о скорости Дофламинго и Полете, а также о том, что он может атаковать и сам и Пробуждением, а также связать врага.

Даже если Ода что-то там не мог, он мог бы дать Михоку достойный пиар, а его не было.
П.С. Равными Шанкс и Михок были 10 лет назад, когда у Шанкса было 2 руки и он не был Йонко. А фантазии про ПБУ оставьте при себе.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  и он не был Йонко

Чем докажешь?

[Trident]

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы он соответствовал вашим фанатическим словам, он как минимум не был бы шичибукаем, а как минимум йонко.

Михок - дикий индивидуалист, ему не нужна шобла. И он, видимо, аристократ - состоит в родстве с Им. Зачем ему быть сраным йонко, если никто не имеет права его пальцем тронуть?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Trident  И он, видимо, аристократ - состоит в родстве с Им. Зачем ему быть сраным йонко, если никто не имеет права его пальцем тронуть?

А вот на счет этого относительно скоро узнаем. Когда Перона уходила, Михоук намекнул, что оставаться было опасно. Вопрос для нее или для него тоже? Беспокойства он не изобразил.

Цитата: Сообщение от Mugi  Михок - дикий индивидуалист, ему не нужна шобла.

Йонко лвл становятся только в окружении кучи бомжей типа генералов/комдивов/ветеранов, а самому прокачаться невозможно.