Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Кубик  Зависит от уровня воли Зоро. Но скорее он, все-таки его тренировал Михавк.

А Луффи тренировал Рейли на острове опасных зверей, где без Хаки их не одолеть, хотя и с Хаки без ККГ некоторых не одолеть и всё равно Хаки недостаточно мощное у него.

[Кубик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  и всё равно Хаки недостаточно мощное у него.

Смотря с кем сравнивать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Кубик  Смотря с кем сравнивать.

Ну хотя бы с Дофламинго. С Ло, Смокером и Тасиги всё ясно - самоучки с недостаточно сильным Хаки. Но за 2 года Зоро выше вряд ли что забрался.
А касательно Верго, то он может тоже самоучка, но Хаки овладел за 1 год, а за 13 лет его укрепил и выучил новые техники.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго оказался ранен от простого меча, хотя ВВ защищался (против Ло). А Верго защищался также ВВ от меча и ранен не был (против Тасиги)

Ты сейчас сравнил Ло и Ташиги? Способности Ло позволяют полностью игнорировать прочность любого объекта. Ташиги на ваншот для Ло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И чисто логически. Верго полагается на физические силы и владеет ВВ 16 лет и поэтому оно сильное. Дофламинго использует плод и дерется лично, оно сильное, но не настолько, как могло бы быть без плода. Пика в основном полагается на плод, а Хаки использует, как козырь, поэтому и слабое.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи и Зоро овладели основами Хаки за 2 года, при этом теоретически ВВ Зоро лучше, чем у Луффи, т.к. у него на это упор, а не на КВ

Можно владеть хаки 2 года и стать сильнее, сражаясь с сильными противниками уровня шичибукая и генералов йонко.
А можно владеть 16 лет, и все еще находиться в подчинении у шичибукая и в должности вице-адмирала МД.
Верго силен, спору нет, но вряд ли стоит его так переоценивать.

[Кубик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну хотя бы с Дофламинго

У Луффи хаки крепче.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но за 2 года Зоро выше вряд ли что забрался.

Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А касательно Верго, то он может тоже самоучка, но Хаки овладел за 1 год, а за 13 лет его укрепил и выучил новые техники.

Время владения не играет роли.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Кубик  У Луффи хаки крепче

Перечитайте
Атака, будучи здоровым:

Спойлер:

Спойлер:

Защита, будучи раненым:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Кубик  Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя

Цитата: Сообщение от Кубик  Время владения не играет роли

А вот наглядная демонстрация силы Хаки влияет. И под "наглядной демонстрацией" я имею в виду "Испытание лезвием".
Зоро говорил Пике, что если у того будет Хаки крепче, чем у него, то мечи Зоро сломаются. Хаки Пики было хуже Хаки Зоро и не удивительно, т.к. это был его козырь.
Дофламинго обладает Хаки сильнее, чем у Луффи. А Верго обладает Хаки сильнее, чем у Доффи.

Спойлер:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Кубик  Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя

Учитель из него может и не плохой, но явно меж ним и Рейли не пропасть.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от nakama  Ты сейчас сравнил Ло и Ташиги? Способности Ло позволяют полностью игнорировать прочность любого объекта. Ташиги на ваншот для Ло

Способности Ло хоть и игнорируют прочность объекта, они не наносят ран. А Дофламинго поранился.
Имеют значение только мечи.

Цитата: Сообщение от nakama  Можно владеть хаки 2 года и стать сильнее, сражаясь с сильными противниками уровня шичибукая и генералов йонко. А можно владеть 16 лет, и все еще находиться в подчинении у шичибукая и в должности вице-адмирала МД. Верго силен, спору нет, но вряд ли стоит его так переоценивать

У каждого свои ценности. Верго предан Доффи и потому работает на него и делал это даже тогда, когда был сильнее него в детстве.
Ну а Вице-адмиралом он оставался по двум причинам. Чтобы стать Адмиралам теперь нужно обладать мощной силой. Прошли времена, когда Гарпов звали в Адмиралы, теперь новые критерии отбора в связи с новыми кадрами. А вторая причина: Верго был нужен в НМ на базе Джи-5, тогда как Адмиралы находятся в Штаб-Квартире, а это Доффи было не нужно.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Способности Ло хоть и игнорируют прочность объекта, они не наносят ран. А Дофламинго поранился. Имеют значение только мечи.

То есть как мечники Ташиги и Ло на одном уровне?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну а Вице-адмиралом он оставался по двум причинам. Чтобы стать Адмиралам теперь нужно обладать мощной силой. Прошли времена, когда Гарпов звали в Адмиралы, теперь новые критерии отбора в связи с новыми кадрами. А вторая причина: Верго был нужен в НМ на базе Джи-5, тогда как Адмиралы находятся в Штаб-Квартире, а это Доффи было не нужно.

Спорное утверждение, учитывая власть адмиралов(Бастер Колл и т.д.) и допуск к информации.
А про времен, когда Гарпов звали в адмиралы, для начала пусть Верго побоодается с кем-то уровня КП, прежде чем сравнивать его с Гарпом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  То есть как мечники Ташиги и Ло на одном уровне?

Нет, Тасиги лучше, т.к. она мечница, а Ло врач-плодовик у которого никаких техник Хаки нет (в детстве он не доучился, а с тех пор прошло 13 лет).
*Ходи ранил Луффи зубами - было оправдание, что ему это удалось из-за огромной физической силы.
*Тасиги не ранила Верго и подумали, что Тасиги была просто физически слишком слабой.
*Ло же не далеко находится от Тасиги (в плане комплектации и расы), но между ним и Ходи по физической силе пропасть (по стероидам и расе).
Если физически более слабый, чем Ходи, Ло ранит Дофламинго у которого Хаки сильнее чем у Луффи, а Луффи ранит физически более сильный Ходи, то физическая сила не имеет никакой роли. Роль играют только мечи.
П.С. Меч Ло атаковал из неудобного положения, а атака Тасиги была прямой, т.е. по всем фронтам атака Тасиги была более сильной, чем простой тычок назад Ло и в итоге Верго всё равно его блокировал.

Цитата: Сообщение от nakama  Спорное утверждение, учитывая власть адмиралов(Бастер Колл и т.д.) и допуск к информации. А про времен, когда Гарпов звали в адмиралы, для начала пусть Верго побоодается с кем-то уровня КП, прежде чем сравнивать его с Гарпом

Сила и Хаки не имеют ничего общего с военным уставом, дисциплиной и допуском к каким-либо объектам с какого-то звания.

Гарп бодающийся с уровнем КП, это всё равно что сравнивать Смокера бодающегося с Луффи. Гарп далеко не уровень Йонко.
Верго обучился Хаки раньше, чем Гарп и когда был ниже званием. Сейчас же Верго 42, а Гарпа против Цинцзяо мы видели в 48. Так вот, Верго в 42 владеет большим числом навыков чем Гарп.
Время меняется, Верго это новая улучшенная версия Гарпа с маркой пирата-шпиона.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, Тасиги лучше, т.к. она мечница, а Ло врач-плодовик у которого никаких техник Хаки нет (в детстве он не доучился, а с тех пор прошло 13 лет).

Ну, мы это еще посмотрим. Ода, может быть, покажет бой между Ло и Хоукнсом, оба фруктовики мечники, посмотрим чего они стоят.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Время меняется, Верго это новая улучшенная версия Гарпа с маркой пирата-шпиона.

Не разделяю твоих взглядов.

[Очир]

Проголосовал за Зоро. Если бы в условии Зоро был без мечей то голосовал бы за ничью