Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну если Иму не прикончил Сабо, то он слабее среднее командира РА? Так получается?

А Кайдо не прикончил Луффи 1 атакой по башке.
Им серьёзно ранил Сабо и это всего 1 атакой. Атака была колющая, а не дробящая, поэтому Сабо не вырубился и не должен был вырубиться.
Им сожрал огонь Сабо и всего 1 ударом считай уложил его, поэтому Им сильнее 2-го человека в РАД, но это уровень выше 600М всего лишь.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  С одной стороны да, с другой ничего не мешает им в конце сражаться, коль у них есть силы/фрукты

Когда дойдём, тогда будем обсуждать. Сейчас обсуждать смысла просто нет, не потому что ничего ими не показано, хотя в сущности так и есть, а потому что и обсуждать нечего. В любом случае - да, они на данный момент показаны слабее командиров, а как на самом деле не известно и известно будет не скоро. Когда изменится - тогда и будет смысл говорить об этом, потому что сейчас понимание, что Горосеи должны быть сильнее или равны командирам есть, а доказать это утверждение нечем.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  РА тоже не последняя проблема. Сомневаюсь, что после арки королей, они одних админов будут задействовать. По крайней мере, не Арамаки+Ито.

РАД - слабаки. Они политическая угроза, но в военном плане хуже Командиров Йонко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  ? (в Маринфорд или когда?)

И в Маринфорде и возле Эльбафа

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  за что Эйс вообще получил 0,5 лярда..? Ладно, он не был нормально показан, будет ориентироваться на Сабо

За ДП, за 2-го командира Йонко, за 3 года пиратства и за Хаки, которое у него по Вивр Карте было.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И как тогда можно отрицать, коль не показано? Да, соглашусь и утверждать нельзя, но если бы не вторая рука, то я бы ничего и не говорил. Вот мы знаем, что Роджер КП - даже не видя его боёв и силы, мы понимаем что он очеееень сильны Вот со встречи Шанкса и Белоуса - никто из них (до столкновения мечей) - ничего не сделал, но Шанкс положил статистов, а Белоус был мощно представлен. Как минимум важные персонажи (а такие в ВП не могут не иметь силу) Кузан просто заморозил команду, не использовал всё силу, но звание адмирала уже говорит, что это малая часть Я же не приписываю ему там сносы всех версов и одним КВ разрушение МФ, я вообще не знаю какие ему умения давать. Скорее те, которые имеют уже Зоро+Михоук + собственные

Просто. Говорить о том, что есть. Понимание оно может быть, а вот доказательств нет.
Роджер силён - на уровне Йонко был. Но это никак не делает Рейли топ-Командиром среди Йонко. Единственное с чем можно согласиться - он в среднем как командир Йонко.
Лично я вообще не понимал, что из себя за топ Роджер без ДП если топ-мечником он не был. КВВ у него было сильное, так что да - я признал, что Роджер силён только когда это показали - не раньше, либо равным старому БУ уровня МФ, потому что сильнее ни Роджер ни БУ показаны не были.
По неизвестному судить нельзя, потому что это просто невозможно. Да, моё предложение занижает персонажей, но это по крайней мере может скорректироваться с выходом новых глав, а вот подход с тем, что все топы, даже если это не доказано на мой взгляд необоснованно завышает персонажей и пагубно отражается на восприятии других персонажей, в т.ч. уже раскрытых.

Мечников в ВП не мало, но никто из мечников или сражающихся мечом, кроме Шанкса даже близко не показал уровня Зоро и Михока.
На данный момент Рейли показан примерно как Виста, который командир Йонко, при том орудующий мечами.
То, что Рейли был командиром Роджера не повод считать, что у него есть навыки, как у Зоро, Михока или Шанкса, а также способность пускать слэши хотя бы как Диаманте.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Им серьёзно ранил Сабо и это всего 1 атакой.

И ушёл сверкая пятками.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  РАД - слабаки. Они политическая угроза, но в военном плане хуже Командиров Йонко.

Они так же могут качаться и апаться, как Мугивары. Неудивительно, если Сабо потом с Арамаки на равных будет сражаться и даже не потеть

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мечников в ВП не мало, но никто из мечников или сражающихся мечом, кроме Шанкса даже близко не показал уровня Зоро и Михока.

И опять на те же грабли
Буквально в ВП есть такая страна - Вано. Не брать её и её мечников - то и Зоро может быть самым сильным (удалим пока Михоука)
То что нам не сказали/не показали, не значит что в ВП такого быть не могло. Если уже Ода расширяет вселенную с помощью фильмов, то тут ситуация такая же. 800 лет - срок значимый, можно что угодна сказать и придумать
Рейли не стремился к этому званию - его так и не звали. Михоук стремился, это было его целью, - он добился и его так стали называть. Но если до него был тоже какой-то отшельник, сильнейший мечник про кого никто не знал, то не значит что его быть не могло. Да, это выдумки, но чаще всего так и расширяют вселенную. Но зачем выдумывать, когда есть ближайшее - Рейли. Признание его сильнейшим мечником в его время - ровно никак историю не изменит. Титул не сменился, взял его Михоук, Рейли не оспаривал. Всё так же, как есть и сейчас.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что Рейли был командиром Роджера не повод считать, что у него есть навыки, как у Зоро, Михока или Шанкса

Команды в ВП - шаблон. Очень сомнительно, что если Зоро и Луффи уже на ДАННОМ этапе такое могут, то внезапно Роджер и Рейли такое НЕ МОГЛИ. Да и вообще быть в команде с сильнейшим человеком - значит соответствовать (были бы это просто объединения желающих сокровищ, тогда да - привязки нет и каждый имеет силу ту, которую натренировал вне зависимости от других). Даже если они не насмерть бились с БУ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И ушёл сверкая пятками.

Сила персонажа не измеряется его способностями преследования противника. Сабо хватило сил скрыться, покинув помещение, которое Им покинуть не мог, а Горосеи не могли за пределами комнаты при свидетелях демонстрировать свою чудовищность.
Это спасло революционера, но бой он проиграл. В конце концов он на полном серьёзе атаковал 6 глав МП, но не преуспел, а 1 только хвост Има заставил Сабо плеваться кровью.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Они так же могут качаться и апаться, как Мугивары. Неудивительно, если Сабо потом с Арамаки на равных будет сражаться и даже не потеть

У них для этого лет 20 в отличие от ПСШ было. Результаты не впечатляют.
Далеко не все могут качаться и качаются как ПСШ. Некоторые не качаются вовсе, либо их развитие поразительно медленное, либо ограниченное.
Я не знаю, как прокачивался Дофламинго, но сомневаюсь, что как ПСШ, потому что стиль и род деятельности не тот.

В Вано есть неплохие мечники, но если честно ни один из них не тянет на Зоро или Михока. Был один показанный, который тянул на Зоро, но Рейли на него не тянул по показанному.
Я не говорю что вообще не могло быть других СМ за 800 лет, я это допускаю - но какие этому доказательства?
То, что Рейли был командиром Роджера не делает его СМ - это не доказательство. И наглядно он ничего не показал.
Допущение это мнение, но не доказательство.
Я сам допускаю, что Горосеи могут быть по силе, как Адмиралы, а может сильнее, но доказательств этому нет - если я возьмусь это доказывать, я буду болтать о своём видении, но доказательств у меня не будет никаких, потому что просто фактов от которых было бы можно отталкиваться у меня и в манге нет. А на сюжетный ход давить - последнее дело.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Команды в ВП - шаблон. Очень сомнительно, что если Зоро и Луффи уже на ДАННОМ этапе такое могут, то внезапно Роджер и Рейли такое НЕ МОГЛИ. Да и вообще быть в команде с сильнейшим человеком - значит соответствовать (были бы это просто объединения желающих сокровищ, тогда да - привязки нет и каждый имеет силу ту, которую натренировал вне зависимости от других). Даже если они не насмерть бились с БУ

Быть в команде с Сильнейшим человеком вовсе не значит соответствовать его силе.
Ты сейчас Катакури, Марко, Кинга, Ширью или Бёрджесса обидел.

ПБУ соответствовали ПР - командиры командирам, юнги юнгам, а капитаны друг другу, но не командиры капитанам - между ними разрыв.

[Айкаша]

А это нормально, что тут только пастами общаются?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Айкаша  А это нормально, что тут только пастами общаются?

ну с гато по другому не общаются:lol:

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Катакури  ну с гато по другому не общаются

Да я как ни зайду, вижу пасты
Начинаю плакать и ухожу

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У них для этого лет 20 в отличие от ПСШ было.

Сабо 20 лет назад был ребёнком. Про остальных (Бонни, Коала, Марли, Логия-Сажи) не знаю/не помню

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Далеко не все могут качаться и качаются как ПСШ.

Просто сюжетно. Но поднимать уровень как и другие с "худшего поколения" могут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В Вано есть неплохие мечники, но если честно ни один из них не тянет на Зоро или Михока.

Да оно и понятно. Последним был Оденом, даже ножны сомнительно чтобы выдержали против условных бедствий

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что Рейли был командиром Роджера не делает его СМ - это не доказательство.

Как и говорил: в обе стороны. Зависит от определения Рейли

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но доказательств этому нет

1) Предположительно Зоаны
2) Подчинённые Иму (не просто люди, что приказы выполняют, как условно работники Морганса)
3) Уже далеко не начало и раскрывать их начали под конец, когда пошли: Шанкс, Тич, Михоук, Кизару, Гарп, Кузан...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я буду болтать о своём видении

В принципе говорить о будущих сражения - болтать о видении. Говорить только фактами - либо вообще не говорить, либо подтверждать тогда, когда это уже очевидно. Ни азарта, ни интереса

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сейчас Катакури, Марко, Кинга, Ширью или Бёрджесса обидел.

Говорил выше, что тут не включается этот разрыв в ценах-силах. Так то после этого уже можно закончить что-то выяснять: Рейли максимум в пике 3 лярда, в обычном 2-2,5, сейчас на изнемоганиях 1,5-2

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но не командиры капитанам

Так и не сравниваю Роджера и Рейли. Зоро не смог победить Кайдо. Катакури не смог победить Луффи. Но и Шанкс не Роджер

Цитата: Сообщение от Айкаша  А это нормально, что тут только пастами общаются?

Тем нет. Есть - предлагайте, с удовольствием поговорим. А так пока только пасты

[Катакури]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тем нет. Есть - предлагайте, с удовольствием поговорим. А так пока только пасты

к сожалению нету тем, обсуждать нечего

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Катакури  к сожалению нету тем, обсуждать нечего

Вот, к сожалению, и приходится читать пасты с Гатычем. Это очередные "тёмные века" форума до выхода спойлеров/главы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Сабо 20 лет назад был ребёнком. Про остальных (Бонни, Коала, Марли, Логия-Сажи) не знаю/не помню

Сабо рано попал в РАД и он в НМ подольше Луффи, а другие из РАД старше него, а уровнем ниже.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Просто сюжетно. Но поднимать уровень как и другие с "худшего поколения" могут

Могут, но не значительно и этого всё равно не хватает.
Ло же против Дофламинго когда дрался не прокачался же в процессе.
И Луффи дерясь с Дофламинго тоже не прокачался.
Не против всех персонажей можно прокачаться.

Вон, Крокодайлу за 40, он старше Дофламинго, а в НМ за столько лет не прокачался и продул статисту из Ист Блю.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  1) Предположительно Зоаны 2) Подчинённые Иму (не просто люди, что приказы выполняют, как условно работники Морганса) 3) Уже далеко не начало и раскрывать их начали под конец, когда пошли: Шанкс, Тич, Михоук, Кизару, Гарп, Кузан...

Это не доказывает их уровень силы.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ни азарта, ни интереса

Зато с минимумом ИМХО. Я сторонник данного подхода обсуждения манги.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Говорил выше, что тут не включается этот разрыв в ценах-силах. Так то после этого уже можно закончить что-то выяснять: Рейли максимум в пике 3 лярда, в обычном 2-2,5, сейчас на изнемоганиях 1,5-2

Не факт

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так и не сравниваю Роджера и Рейли. Зоро не смог победить Кайдо. Катакури не смог победить Луффи. Но и Шанкс не Роджер

Однако по статусу и силе Шанкс уже был ровней КВВ БУ, так что Шанкс ближе к Роджеру, чем Рейли.
Катакури не смог победить не Йонко. Зоро не вытянул Йонко.
Но они все командиры и вторые люди в командах по силе.
Поэтому близкими быть по силе 2-е люди в команде к 1-м не обязательно должны - я бы даже сказал, что норма, когда 2-й человек раза в 2-3 слабее 1-го.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  очередные "тёмные века"

Оффтоп

Я луч веселья в беспросветной тьме скуки,
Я звук смеха в беззвучной тишине уныния,
Я чёрный кот!