Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIX: Окама Вээээй ~~

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 29.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Nehay]

Цитата: Сообщение от O_G  И что за дичку вы тут обсуждаете, в героях сильнейшим был феникс...

Сук, в Героях сильнейшими были астрологи. Они могли объявить неделю чего угодно и перекроить баланс. Они как Гато. Тот каждый раз объявляет неделю Дофлы и переделывает баланс.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Revenant  Возможно он вообще их не скармливает, а сразу просто создает предмет со свойствами фрукта, если он может создавать фрукты, то, теоритечески, и подобное должен суметь провернуть.

Мх-х, не уверен, его искусственный ДФ был назван им неудачей. Возможно, опять же в порядке бреда, он облучает предметы ДФ? Это пока единственный хоть немного нормальный вариант, который мне приходит в голову.

[Smiling Cat]

Estarossa, прежде чем сразу отвечать на все мои ответы - потерпи и сперва просто их прочитай, возможно ты согласишься на предложение к последнему ответу, потому что увидев твою веру, я сильно сомневаюсь, что хоть какие мои доводы "раскроют тебе глаза" на моё видение Санджи.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так это юморной момент, а тут Санджи прямо говорил, что удар Нами не настолько силён, чтобы он оказался в том состоянии в котором оказался и ему пояснили что это из-за Цезаря. Или просто Санджи даже в не 100% здоровом состоянии не уступает Верго. Ну а Санджи телом Верго ломал эти стальные стены и оставил вмятину на двери, которая по словам учёного способна выдержать любой физический удар, это конечно же не так, но всё равно какой-то подвиг. Так ему и трещина в ноге особо не мешала, просто разница в том что в этом случае он мог её получить потому что его тело было сильно изранено незадолго до этого.

Вот только подтверждения, что эти раны его ослабили против Верго нет, особенно учитывая, что он выглядел абсолютно здоровым.
То, что Нами в его теле чувствовала себя тоже нормально, как и Усопп переживший тот же урон в собственном теле также говорит о том, что урон был несерьёзным.

Верго же гнул стальные толстые стены не ударом, а ударной волной от атаки, которая пришлась на врага.

100% Санджи максимум заставит Верго применить Хаки или Бамбуковый посох, который очень сильное оружие. Сломать его Санджи не сможет, т.к. он даже обычное оружие без Хаки не ломал, что у Джадджи, что у Дайфуку. А Верго ведь ещё даже не показал своей 100% силы Хаки.
С учётом того, что он показал до этого, какой урон перенес и как относился к врагам, имея такую силу - это действительно заставляет относится к нему серьёзно.
Если в случае с Верго - Ода показал его форму, но не раскрыл силу формы, то в случае Санджи Ода ни приёма, ни формы не показал, как и огромного перенесенного урона по телу.
В случае Верго - электрошок Ло это очень сильное оружие, потому что 1 такой удар вырубил Гиганта в 2 раза больше Хайрудина.
https://readmanga.live/van_pis/vol67/667#page=16
А Верго не только в базе принял полный урон на своё тело от такой атаки, но и при этом продолжал дальше драться.
Тот же Смокер также стал намного сильнее, чем он был но все его приёмы и Хаки едва ли побеспокоили Верго.
Он попадал по незащищённым местам Верго своей ВВ, но стоило ему наткнуться на ВВ Верго и тут же атака сводилась на нет.

Санджи ничего из этого или похожего не показал. Сильнее за арки он тоже нигде не стал. Поэтому шансы против Верго его такие же, как на ПХ - очень низкие.

Цитата: Сообщение от Estarossa  ДН пробивала тело Верго, то что он не вырубился после 1-2 ударов лишь говорит о выносливости, потому что повреждения он так или иначе получал, иначе он бы не истекал кровью и не держался за голову от боли. Толк от скорости есть, ты будешь избивать противника как хочешь, а он по тебе даже не ударит.

Вот только Верго не медленный, он просто не был с Санджи серьёзен. Против Ло Верго показал, что может быть крайне быстрым.

И с чего ты решил, что это от боли, когда Верго даже не обращал внимания в дальнейшем на все удары Санджи! Этот удар просто был неожиданным. Удары Санджи даже близко не достигли эффекта удара по ноге Верго.

Я приведу даже вот здесь пример ситуации:
Джабура избил Санджи, в отличие от Джабуры - у Санджи нет Зоана и Теккая.
При этом Джабура показал свой максимум. Он выкладывается на полную.
https://readmanga.live/van_pis/vol43/415#page=8

И тут ДН Санджи вырубает Джабуру
https://readmanga.live/van_pis/vol43/415#page=16
А ПТС этот удар стал сильнее, однако он лишь слегка ушиб Верго

ДН это основное оружие Санджи. ВВ у него на уровне основ.
А Верго сильнее Мастера Теккая с силой Зоана, даже без Хаки. Его ВВ достаточно сильно, чтобы ломать чужую ВВ и удары его нацелены не на то, чтобы просто ударить врага, а на то, чтобы его сломать на месте.
Урон который получил раздутый Вадацуми от Джимбея и Санджи (а он не владеет Хаки) - не хуже урона Ло по Йети, который потом тот применил по Верго без Хаки. И тот всё равно выстоял.

В итоге - максимум на что способен Санджи, так это победить базового Верго без его оружия и без Хаки с большим трудом.
Потому что Санджи не показал, что способен победить Министров ПБМ, Овена и Дайфуку, которые показали в разы меньше, чем Верго.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нет, не выяснили, просто это ты так для себя решил. Но Санджи то и отбросил и пробил Верго, иначе не было бы крови и боли в голове. Истекание кровью и держание за больное место и есть признаки боли.

Верго держался только от 1 удара. Будь Санджи действительно опасен - этот удар вырубил бы Верго, но Верго это только удивило.
В дальнейшем Верго даже не реагировал на тычки Санджи и они никак не сказались на Верго против Ло и Смокера.

Кровь из рта является признаком большого урона, но уж никак не из носа.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так Санджи на тот момент не был уровня какого-нибудь Генерала/Бедствия, чтобы это было избиением Верго в одну сторону без возможности оказать сопротивление, Санджи превосходил его ненамного, потому и был почти равный бой.

Издеваешься? Санджи уровня Бедствия?
Да даже Луффи едва-едва достиг недавно уровня Генерала! Без Нами он даже Крекера бы не осилил.
За 3 арки боевых действий - Хаки Санджи и его ФС остались неизменны.

У Луффи - прокачалась ВН после Тотлэнда, а ВВс3 он выучил в Вано.
У Зоро - появилась ВВс3, благодаря Энме и поэтому он может уже пытаться взять верх, над Бедствием.

Санджи же ни ВН не прокачал, ни ВВс3 не выучил, ни Тобироппо или Министра без Хаки ни одного не победил.
Это даже близко не назвать равным боем. Санджи уже применил против Верго ДН, его основное оружие и базового Верго, без Хаки и посоха это никак не напрягло.
Если Санджи не может победить Древнего Зоана Пэйдж 1 в Особе, то на Верго с его ВВ и повышенной прочностью - ему не стоит даже замахиваться.
В отличие от Верго - Пэйдж 1 хорошо чувствовал боль от ударов Санджи
https://readmanga.live/van_pis/vol92/930?mtr=#page=13
Но даже его Санджи не победил

Вот тебе и ответ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что они слабаки даже на фоне такого Луффи.

т.е. по-твоему Хаки-юзеры в наручниках слабее Луффи без Хаки в наручниках? Это не нелепо ли?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что не фруктовики владеющие волей не дрались в наручниках, драться они начали только после того как были освобождены, Хьёгоро так вообще использовал её только после того как увидел что Луффи пытается сделать. Вот как в манге скажут, что Кайросеки блокирует волю даже не у фруктовиков, то я признаю свою ошибку, а пока нет.

Боже...

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так ты же постоянно утверждаешь, что если хаки не показана, то её нет, не зависимо от того какой у тебя статус, награда и т. д.

Я признаю Датабуки. По Датабуку Вивр Карт - у Овена и Дайфуку есть Хаки обоих видов. Отчего в Тотлэнде их не было - вопросы не ко мне.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вано ещё не кончилось, но если Ода до конца арки так и не даст Санджи нормального боя, то тут уже нечему будет возражать.

Ну хорошо... давайте отложим разговор до конца Вано. Надеюсь если Санджи и в Вано вклада ощутимого не внесет и не покажет вообще своего боевого роста, то вы будете им также разочарованы, как и я, и ваша вера в него угаснет до тех пор, пока он не реабилитируется.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Неган  Гато, Уибл унизит Дофламингу. Сын БУ силен, как свой папаша в молодости. Розовая Шуба Уступает в физухе и стамине, там без шансов для минго, Признай это!

Признать ДТС 480М пирата?
Щаз! Разбежался.

Виивил круче Джимбея, это признаю, но вот Мории, Дофламинго и Михоку он не чета.
Кума без мозгов не считается, о Хэнкок судить не могу, с Ло пока непонятно.
Крокодайла и Багги - 100% да.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Revenant  А если скормить предмету фрукт, влияющий на душу, как у Брука, то душа в нем появится?

Нет, фрукт Брука ведь не даёт душу, он воскрешает живое существо, а поскольку предмет изначально не живой, то и воскрешать нечего :sanji_think: Да и нет возможности скармливать предметам фрукты помимо Зоанов, иначе в Дозоре уже была бы армия челиков с различными Парамециями/Логиями в ножнах и кобуре

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Нигер  Такие вопросы в фентезийной манге по моему вообще смысла задавать нет Ты еще спроси как может быть фрукт печенья или резины, ведь печенье само по себе в природе не встречается как и резина. А фрукты вон есть

Как то ты вообще не о том говоришь, какая разница какой жанр у манги, если в ней показано, что предметам можно скрамливать только Зоаны, поскольку только этом случае они одушевляются и получают возможность трансформироваться в съеденный фрукт, а про возможность скормить предмету другой тип фрукта даже не говорилось, не то что не показывалось.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нет, фрукт Брука ведь не даёт душу, он воскрешает живое существо, а поскольку предмет изначально не живой, то и воскрешать нечего Да и нет возможности скармливать предметам фрукты помимо Зоанов, иначе в Дозоре уже была бы армия челиков с различными Парамециями/Логиями в ножнах и кобуре

Ну для начала не всегда выгодно скармливать ДП предмету, когда человек бы раскрыл куда больше его потенциал съев его сам.
А во-вторых ДП у МД не так много, чтобы скармливать их предметам. Многие ДП-юзеры съели ДП возможно ещё в детстве, когда не служили в МД.

В конце концов меч Иссё мог быть элементарным экспериментом - что будет если скормить Парамецию ДП?
В конце концов что такое ДП, как передаётся сила - это всё ещё загадка и многие верят, что все силы ДП принадлежат демонам. А если это демоны, то даже меч-Парамеция может быть живым и слушаться хозяина, подобно собаке-базуке.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Estarossa  если в ней показано, что предметам можно скрамливать только Зоаны

Да ерунда это. Вчера можно было только зоаны а сегодня вегапанк придумал как парамецию скормить. Вот так это работает

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Caesar Klaun  зато Чёрные драконы не восприимчивы к магии+самый высокий урон

золотые же

у них самая высокая атака из всех дракошек, у черных 25 а у золотых на два или три побольше

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну хорошо... давайте отложим разговор до конца Вано. Надеюсь если Санджи и в Вано вклада ощутимого не внесет и не покажет вообще своего боевого роста, то вы будете им также разочарованы, как и я, и ваша вера в него угаснет до тех пор, пока он не реабилитируется.

Ладно

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ладно

Тебя можно называть теперь Аокиджи, потому что ты заставил "Дофлу" отступить

[Сэпифро]

Так, касаемо фруктов : ДФ с кровью или генами никак не связанны, это скорее сгусток энергии помещающийся внутрь пользователя

С предметами ещё легче, вытягивается энергия из дф типа Зоан и потом этой энергией облучается предмет
Сук я в пруде даже зарисовку такой вегапанковской машины делал: Оффтоп