Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Сейчас бы привёл в пример Гарпа

А даже если и без этого, я не считаю, что Гарп намного более разносторонний, чем Михок.
Он рукопашник, ВВ у него есть, с ВН плохо (его Морган ранил, когда тот спал это плохой показатель ВН), может швыряться ядрами и бросать гигантское ядро на цепи, но на этом всё.
Атаки ногами у него не замечены мной, а в остальном вроде ничем дополнительным не владеет.

Я не говорил, что будучи узкоспециализированным, будешь слабым, просто перед более разносторонними врагами, узкая специализация на каком-то одном условно стиле ведения боя будет минусом.

Если говорить о Верго, он более разносторонний благодаря, всё тому же, что у Гарпа (за исключением ядер), но имея дополнительно в наличии удары ногами, бамбуковую палку с дротиками и рокусики (даже если это лишь 3-5 приёмов). Ну и если говорить о событиях показанных манги (ничего другого нам и не даётся), то Верго овладел Хаки раньше Гарпа и за 1 год в Дозоре рядовым.

Узкоспециализированный, конечно может и разностороннего победить, этого я не исключаю, но всё зависит от того, что именно входит в "разносторонность" персонажа и насколько хорошо развиты эти навыки.
А то может выйти, что противник силён во многих сферах, но ни одна из них не поможет в бою с противником-мастером в какой-то одной сфере (и такое бывает).

[Мискалиниум]

Чуть-чуть о Михоуке:

Забавно, конечно, что самым обсуждаемым персонажем Ван Пис является не Луффи, не Зоро, не Эйс, не Шанкс, а Михоук, имеющий меньшую популярность выше перечисленных. Однако, если ознакомиться с вивр-картами, датабуками и самой мангой, становится понятно такое расслоение в сообществе Куска.

Среди поклонников «Большого Куша» его важность варьируется от «половая тряпка Горосеев» до «главный злодей всея Ван Писа»; его сила варьируется от «слитый за кадром и там же забытый» до «нагибатор нагибаторов». Сходу и не вспомнишь другого персонажа с таким диапазоном возможности.

Хотя, если оперировать не только его боевыми заслугами в виде славных побед над пульками, корабликом и над ледышкой, а также логикой его действий и мотивов, характером, отношением ко всему и всем, отношению к нему, в общем проанализировать его причины и следствия, становится вполне понятен его уровень.

Дополню лишь: Сильнейший Мечник в Мире - это значит иметь непревзойдённое мастерство мечника, топовые Воля Наблюдения и Воля Восприятия, а также по возможности Сильнейший/Лучший/Величайший Меч. Но при этом Сильнейший ≠ Непобедимый/Неуязвимый. Посему и против него есть шансы у более слабых мечников, и у него на своём пике есть шансы против, например, пикового Белоуса.

Ах да, если считать новеллу про Эйса каноном, а она вроде канонична, то получается (читал только русский перевод), что это Красноволосый, став известным, искал дуэлей с Соколиными Глазами, а также Эйс, увидев трехполосный шрам на лице, перво-наперво подумал про Михоука и героический эпизод Шанкса в виде вызова Сильнейшего Мечника на дуэль. Как я понял, Соколик уже был сильнейшим на момент схваток с Рыжим.

В принципе, меня мало интересует его "силушка". Мне этот персонаж импонирует потому, что он обладая уважением сильных мира сего, топ-мощью мира, возможностью влиять на сам мир, сохраняет нейтралитет. Не пытается найти Главное Сокровище, свергнуть Мировое Правительство, уничтожить пиратство, сохранить баланс в мире. Он делает то, что ему хочется и когда хочется. Своевольный во всем и вся. Потому мне и интересно, будет ли Михоук играть важную роль или так и останется на своём острове Бабуинляндии?
(А еще мне нравится, что он навигатор, повар, мечник, винодел, фермер, медик, плотник, не удивлюсь, если в его замке есть орган, кузница и куча книжек по истории и не только; так сказать - все мугивары в одном флаконе)

Считаю бредом то, что он поедет спасать Перону, попавшую в лапы Адмирала Тича, где Дракуля порешает Ширью, тем самым ставший СММ, чтобы потом Зоро его победил.
Во-первых, с чего бы Михоука не наплевать на Перону? Я скорее поверю, что с роспуском Шичибукай Горосеи, дабы проверить мощь оружия Вегапанка, нападут на Соколинные Глаза, взяв в заложники Перону, ну и дальше по законам розовых историй: спасение розоволосой, отправка дуэта на спасения Мории, присоединение к Шанксу (тоже бред, на кой ему это? и то, что он тайный член экипажа Красноволосого тоже бред) и бла-бла-бла. Даже в эту чушь (кроме проверки мощи оружия на самом Михоуке) больше поверю.
Во-вторых, а не будет ли это слив мечты Ророноа, как и самого персонажа? Проиграл Куине - та померла, проиграл Михоуку - тот помер. Мда уж... да и слова самого Зоро у Барати и в замке, как и слова Михоука у ресторана говорят о многом.
Как по мне, он финальный соперник Зоро. Возможно в финальной войне с Им-самой и МП Михаил будет не на стороне «добра» в лице Мугивары.
Хотя, на всё хаки Оды.

Есть много теорий на его счет. И вот одна из них, придуманная мной же за сегодня:

Теория::

Персонаж основан на Дракуле, что по романам, что по биографии, правда частично. Тем не менее, «Дракула» означает "дьявол/дракон", значения важные для мира Куска. Также у него взгляд сокола, хотя глаза красного (кровяного) цвета.

В мифологии европейской «дьявол/дракон» есть зло, к которому применимы слова «падший ангел», «гордый» и т.п.; в японской «сокол» означает благородство и символ победы, птица тесно связанная с императорской династией, а ещё в мире это символ свободы (один из). Также сокол, преследующий зайца (Михоук против Зоро) - олицетворение победы духа над низменными страстями (к примеру гордыня Зоро): сокол, отказавшийся от преследования воробья (Михоук против Крига, Луффи) - символ великодушного воина, пренебрегающего легкой добычей; сокол, напавший на беззащитную цаплю - аллегорический образ кровавого тирана, жecтоко угнетающего простых людей.

Если не изменяет память, в фильме с Гэри Олдманом, Дракула отправился на войну, тогда как его жене ложно сообщили, что он умер; она кончает с собой, а он по возвращению отказывается от Бога и проклинает себя на вечные муки. Ода в СБС ответил, что у Михоука был опыт брака (я так понял).

Итак, что если Михоук жил задолго (100-200) до событий пустого столетия. Был сыном Императора (хоть и отрицается, но есть версия, что "Дракула" еще означает "сын дракона") одного из крупнейших на то время государств. Отправился на войну с другим государством, в это время предатели, пытающиеся убрать конкурента и посадить на трон после отца-короля брата (не блещущего умом), обманывают его жену и сообщают, что он умер, она в горе совершает самоубийство (Ода же любит драму).

Михоук узнает об этом и возвращается из похода. Впав в безумие, собирается воскресить ее. Отец, видя безумие и отчаяние сына, против этого, более того самовольное возвращение с войны сулит наказанием вплоть до заточения (может даже казни). Михоук сам отказывается от престолонаследия, собирает верных ему воинов и, сбегая, отправляется в поход, чтобы воскресить умершую суженную.

Как понимаю, до Пустого Столетия все было единым, то есть суша, а вокруг то самое Олл Блю. Но, был отдельный остров (Рафтель), неведомый ни кем, только легенда, только слухи о нем и о том, что там сбываются мечты (центральная тема манги - мечта). Но Михоук находит его. На этом острове обитает сам Дьявол (создатель плодов, он же Им-сама (смесь христианского бога и будды), существо неопределенного пола, мечтающего править миром), который ждал того, кто сможет найти это место.

Михоук просит Дьявола вернуть ему любимую, готов проклянуть себя на вечные терзания, даже если это будет стоить ему души, и Им соглашается, и дабы заключить сделку (клятва на крови) отдает ему меч (Йору) и называет своим "сыном", тем кто будет нести его волю в мир, волю Бога (хмм... почему то напомнило сейчас Артаса ии Фростморн). Также Им наделяет его тремя силами: Бессмертием (парамеция), Летучей Мышью (Зоан), Тьма (Логия).

Бессмертие - понятно почему. Тьма тоже. А вот с Летучей Мышью поинтереснее. Что если раньше фамилия Михоука (МИхоук - ИМператор Сокол, правда тут, чистейшее имхо, ибо не знаю справедливо ли для транскрипции с японского) была Люцифер (светоносный) - символы света и добра, но как известно Люцифер падший ангел. Потому он и сменил фамилию на Дракуль (Дьявол/Дракон). А глаза из соколиных (отличительная черта династии) стали красными с несколькими кругами - черта высших демонов (Хакуба/Кавендиш и Заниша, только цвета другого). И теперь Сокол стал Летучей Мышью. То есть, был, например Люцифер III Михоук (аналогия с Влад 3 Цепеш), а стал Дракуль Антихрист, что будет справедливо к выражению «стал сыном Дьявола, несущим его волю».

Также Им не обделил и его войнов - дьявольские фрукты. И если Михоук стал обладателем трех сил по воли Има, то его солдат ограничили, как одним фруктом, так и тем, что морская вода их слабость, чтобы сильнее Михоука вдруг не стали. Почему морская вода? Возможно Им планировал тактику "разделяй и властвуй". Именно поэтому образовались острова, чтобы люди не могли объединиться вместе. Разрозненность, я бы сказал. Много маленьких кусков, вместо одного континента, с малым количеством огромных государств.

В этом время Михоук захватывает власть, убивает отца, брата и т.д. захватывает власть в стране и начинает поход против всего мира. Как итог захватывает его, но его войску, изначальному, это претит (сокол убивающий цаплю - символ тирана), они предают его и называют себя... Ди. Те, кто служил Дьяволу стали теми, кто пошел против него и в знак этого, чтобы не забывали свой грех, оставили этот инициал - Ди. Справедливо, что Ди есть естественные враги Богов/Драконов. Они изобрели волю (возможно ей их обучил сам Михоук), и КВ обладали изначально именно Ди (потом уже рождались без этого инициала с КВ), изобрели Кайросеки и более того, прошло несколько поколений, и уже не те, первые войны, в открытую объявили войну Дракулю, а их потомки.

Тогда, и появился тот кто объединил многих и многих против тирании Дракуля. А ещё на нем была соломенная шляпа (а там уже фантазии насчет имени этого человека и того, что Дракулу убил Ван Хельсинг, а Христос есть противопоставление Антихристу). Кстати, напав на Луффи, он не просто решил проверить его удачу, а еще и ту самую волю/силу, отметив правоту своих мыслей, причем дважды.

Рафтель стал Древнем Королевством, где стали обитать Ди. Почему там не оказалось Има, как вариант - трон есть связующая часть материального облика и духа Дьявола, то чему поклоняются. Тогда этого еще не было. Ждал когда все разделится на острова, а потом уже и явился в мир.

И вот, Михоук таки разделяет острова с помощью таких, как Оз, Зуниша, Пожирателя Островов и прочих Морских гигантов. На месте где было государство Михоука образуется Мариджоа, как центр всего. Строится трон, которому приносят клятву 20 государств. И они отправляются войной на Ди, тех кто может сорвать все планы, те кто готовит атаку на правление Има. Михоука предает его жена, которая не желала такой участи, как благоверному, так и миру. Она изобрела кайросеки и понеглифы; исследования фруктов, которые Вегапанк воспроизвел и улучшил. Также разработала Уран и Плутон. Уран может быть главным понеглифом на Рафтеле. Плутон вообще Ноем. Где-то в то время изготавливаются 11 мечей (Сайдзе о Вадзамоно), дабы противостоять Йору. Попутно мечи класса О Вадзамоно 21 и Рё Вадзамано 50.

Началась война и против Михоука и его армады в виде 20 королевств пошли Посейдон с Морскими Королями, также был активирован Уран, который своими манипуляциями поднял Плутон из недр воды. И при их объединении Ди намеревались уничтожить саму Мариджоа вместе с Пустым Троном, правда взамен уничтожался и Рафтель. Михоук побеждает этого парня с соломенной шляпой и тот перед смертью передает свою волю другому человеку вместе со шляпой.

Как итог, Древнее Королевство уничтожено, но Ди смогли убить Михоука. Как? Если подумать, то ключевую роль могла сыграть его жена. Поняв, что с уничтожением Древнего Королевства умрет и она, Дракуль каким-то образом с помощью Йору перенаправил мощь (как вариант, луч, подобно лучу Звезды Смерти) в себя, тем самым аннигилировав себя и погрузив остров в морскую пучину. Оставшиеся войска 20 государств и Ди (возможно не сами войны, а их дети) вместе с женой Михоука смогли спастись. Про жену - а что если она любила хризантемы, как символ Солнца и потому Михоук в память о ней носит этот плащ с изображением Солнца и Цветка?

Но до конца он так и не умер. Почему? Как вариант, перерождение. Ведь Им это что-то вроде Будды, а Михоук в этой теории якобы его сын. Например, Горосеи тоже могут вечно перерождаться, наделенные лично Имом этой силой (одна на пятерых - окончательная гибель одного есть смерть всех). Возможно перерождение длилось столь долго из-за морской воды или, наоборот, благодаря.

В итоге он родился через 800 лет. И, помня свое прошлое, слившись воедино с духом своего демона, оставившего шрам в виде красных глаз, но контролируя его мощь, он и назвал себя Дракуль Михоук, как символ Инь и Янь. И теперь ждет того, кто закончит его жизнь. Кто-то достойный. Вот потому и стал СММ, а не кем то еще. Встретив Зоро, он нашел того самого кандидата. И вот, возможно, в финальной схватке Михоук и будет противостоять Зоро, находясь на стороне Има и Правительства - договор то в силе.

Думаю, при таком раскладе его три силы это что-то вроде воли человека и демона. Имею в виду: Михоук будет перерождаться (малая доля того бессмертия) пока его внутренний дух не признает поражения и освобождения от вечного проклятия, а остатки сил тьмы и мыши есть хаки (может потому хаки черная) и воплощение внутреннего духа подобно Асуре Зоро.
Также стоит упомянуть и кресты. Насколько помню из биографии Влада Цепеша он как раз был набожным и даже укреплял христианскую церковь. Тогда как книжный аналог наоборот. Как уже писал - Михоук в этой теории Инь/Янь, как собственно и в самой манге. А также Им есть Бог, который Дьявол, что может символизировать: верьте в свою мечту, а не в ложных Богов, как вариант. В конце концов, такая форма глаз. Странно если будет просто особенность внешности персонажей.

А еще эта теория очень напомнила мне историю Гриффита. Оба Сокола, которые символы света. Оба пали перед своей мечтой, став тиранами (Фалькония, конечно, утопия, но что то я в сомнениях). У одного красный Бехелит, у другого красные глаза. А Ророноа и Гатс, порой очень похожие, являются врагами Соколиков.

P.S. Эта теория является всего лишь выдумкой, потому как всё мы знаем, что Дракуль Михоук умрёт в 944 главе, неудачно использовав скилл «перенос боя».

[Сэпифро]

Крутой фанфик

Спойлер:

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Дополню лишь: Сильнейший Мечник в Мире - это значит иметь непревзойдённое мастерство мечника, топовые Воля Наблюдения и Воля Восприятия, а также по возможности Сильнейший/Лучший/Величайший Меч. Но при этом Сильнейший ≠ Непобедимый/Неуязвимый. Посему и против него есть шансы у более слабых мечников

Вот неужто нет в головах у людей никакого логического противоречия в таких мыслей ? Ну как так может быть ? С логикой у людей не порядок, просто ад

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Он делает то, что ему хочется и когда хочется. Своевольный во всем и вся.

Но это лишь так кажется на первый взгляд. Конечно Михоку никто не препятствует и он делает всё, что ему вздумается, но если взглянуть на все его действия в манге в целом, то он не делал ничего за что его следовало бы остановить или наказать (Дофламинго в этом плане был более подкован и нагл). В Ист Блю - потопил флот пиратов, это его работа, которую он может вообще и не делать (как и другие Шичибукаи). На собрании Шичибукай - это удивительно, что он пришёл, но это не своеволие, т.к. его пригласили. На войне в МФ - он выступил самолично против БУ в начале, но Шичибукаи и были вызваны Дозором для этого. Также непонятен цирк устроенный Михоком при попытках безуспешно убить Луффи, что явно было лишь видимостью для того, неизвестно чего (благодаря ВН было бы раз плюнуть даже на основах его убить) - это было показано против Багги, которого он не убил, против Висты с которым бился 2 минуты и на примере Крокодайла, который заблокировал ему путь. И в конце он просто ушёл сославшись на договор о помощи против БУ. При том, что он "делает, что хочет" - это смотрится странно. А обучение Зоро - неформально, тот стал его подчинённым, а значит временно Зоро условно был "нерозыскиваемым".

Одной из причин его возможного ареста могла бы быть занимаемая им территория с замком, но т.к. она безлюдна и была уничтожена не им и до него, это нереально. Он не пират, на это многое указывает (ни команды, ни упоминания награды, ни флага, ни нормального корабля (вместимостью более чем на 1 человека)).

Михок - это очень хороший пример холодной нейтральности (с редкими проявлениями ярких эмоций), но интересного в этом ничего не нахожу.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  потому как всё мы знаем, что Дракуль Михоук умрёт в 944 главе

Ну-ну... не так уж и долго осталось, чтобы проверить.

[Mugi]

Да, Михоук топ. Самый загадочный персонаж манги. Ждем момента, когда он явится в Мариджоа и Горосеи падут перед ним, а он такой: "Где он/она (Им)?"

[castaway]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Да, Михоук топ. Самый загадочный персонаж манги. Ждем момента, когда он явится в Мариджоа и Горосеи падут перед ним, а он такой: "Где он/она (Им)?"

Ну если он брат/сват Има - то это уже не то совсем. Разве этого ждали фанаты?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от castaway  Ну если он брат/сват Има - то это уже не то совсем. Разве этого ждали фанаты?

Не фанат, но вроде пофиг. Если Ода придумает интересную предысторию и происхождение Михоуку - отлично. Не будет предыстории в принципе или в пару предложений - тоже норм.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от castaway  Ну если он брат/сват Има - то это уже не то совсем. Разве этого ждали фанаты?

Почему? Я лично не знал чего ждать от Михи и до сих пор не знаю, кроме того, что он финальный соперник Зоро. Если, например, с другим таинственным персонажем Драгоном хотя бы ясно за что он сражается, его цель, то с Михоуком и тут загадка. А на счет Михоука и Има. Его имя Дракуль ссылается на дракона/дьявола, Дракула или Влад Цепеш хз какой-то там состоял в каком-то клане драконов если память не изменяет. В этой манге МП заправляют Небесные Драконы. Так что Михоук вполне может оказаться божественных кровей, т.е. выше тенриков и горосей.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Tokar  Вот неужто нет в головах у людей никакого логического противоречия в таких мыслей ? Ну как так может быть ? С логикой у людей не порядок, просто ад

Да вроде всё понятно и логично. Типа Михоук сильнейший, в любом бою с мечником он будет фаворитом, но всё равно шанс его победы будет не 100%.
Правда в ВП так не работает обычно. Кто сильнее - тот и победит, если речь не о ГГ и бой без роялей.