|
Стармех
 980,000,000
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 5,626
Спасибо: 2,382
|
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хьёгоро сразу Луффи сказал после сломанного ошейника, что учил его не тому.
Хьёгоро не мог научить Луффи тому, чего не умел сам (он знал теорию, но не владел практикой).
И Луффи не оттачивал, а именно учился выливать Хаки наружу, т.е. ВВс2, которым Хьёгоро владел, а не КВВ.
Луффи не научился ВВс2 когда они были на ринге - он пытался понять, но ничего не добился. Луффи выучил ВВс2 именно за те дни, что они тренировались перед Онигасимой, но после ухода Квина.
И это так, потому что то вливание Хаки в тело противника о котором говорил Хьёгоро - Луффи ему не научился. Луффи сам сказал, что всё это время он не вливал Хаки в тело противника, даже при том, что наносил Кайдо ощутимые удары ВВс2.
Но ВВс2 Луффи выучил не в Удоне, а спустя дни тренировок, но это было не КВВ о котором говорил Хьёгоро, принимавший его за ВВс3, которым сам не владел, чтобы знать, что это КВВ.
Зоро к Онигасиме смог понять как контролировать Энму, но как ни крути, он не мог вливать максимально возможное количество Хаки в Энму всё время, потому что оно бы быстро закончилось и Энма бы тогда забрал уже не Хаки, а жизнь Зоро.
Луффи пытался выучиться тому, что помнил, что показывал Рейли, но он этому на ринге не научился.
Риска никакого не было для него в процессе обучения и прежде чем ты ответишь - мы говорим о совершенно разных рисках.
Риск быть убитым от потери Хаки и риск, что голова будет отрублена друг к другу совершенно не относятся.
В процессе обучения у Луффи в отличие от Зоро не было риска, что Хаки выльется из тела, сам он иссохнет и умрёт. Об этом риске я говорю, а не о той ситуации в которой тот оказался и которая вообще не повлияла на обучение, а даже наоборот помогла, т.к. была куча груш для битья.
Энма поглощая ВВс1 Зоро преобразует её в ВВс2. Это было понятно ещё в одноимённой главе.
1. Зоро без КВ порезал Кингу Маску на ВВс2, а Кингу не навредил, а пустил кровь Зоро Кингу только на КВВ и то только когда свечка тухла.
2. Разница большая.
Гены были заложены в Санджи его отцом, когда он накачал детей «супом» ещё в утробе их матери, но мать заблокировала его гены и тот родился и вырос человеком, как Зоро, как тот кем и должен он был родиться.
ДТС Санджи стоял рядом с Зоро на одном уровне, как человек, но ПТС как человек Зоро ушёл далеко вперёд, а Санджи отстал.
И вот, он юзает костюм, который придумал его отец, потому что… да даже без особой причины на это. Сначала лезет на Тобироппо, который жизням городских даже не угрожал, а просто разгромил пару лавок, потом идёт в женскую баню и уже третий раз после того, как он спас Момоносуке (единственная достойная с натяжкой причина надеть его), он стал мутантом, но прежде чем это произошло – он умер, как человек (Если бы Санджи не стал Мутантом, Квин его бы убил, а стал он таким не благодаря себе, своим эмоциям, а из-за нелепых причин по которым он надевал костюм, который сам же и ненавидел - и всё это благодаря папе: от генов заложенных в него до костюма их пробудившего).
Санджи не приложил никаких усилий, чтобы получить новую силу. Он до этого был сильным, как человек, но новая сила это не его сила, а сила данная ему отцом и при этом не важно появилась она у него до рождения или на Онигасиме – Санджи родился как человек благодаря матери и всё равно стал мутантом благодаря отцу, который до его рождения пытался сделать так, чтобы тот родился мутантом.
Мне абсолютно наплевать, что Санджи в детстве страдал. Многие в детстве страдали не меньше, а то и больше: Ло, Дофламинго, Робин, Нами, Чоппер, но силу они в итоге получили за свои труды и таланты, а не в качестве сюжетной компенсации. Некоторым из них помогали учителя, некоторым повезло получить оружие, однако они всё равно прикладывали усилия, что обучиться и освоить новое оружие, а не просто принимали подарки.
Зоро прилагает усилия, чтобы приручить новые мечи, а не получает более сильные мечи и машет ими.
Он противостоит их проклятиям и прикладывая для этого силы, сдерживая разные нравы мечей, которые словно живые.
Разница много больше, чем просто принять подарок от папы.
1. Зоро прилагал усилия. Если бы он их не прилагал, а просто отдался Энме, то умер бы как все прочие, кроме Одена, который тоже очевидно не просто взял и стал хозяином Энмы.
2. Если бы Драгон ставил на Луффи эксперименты, как Джадджи, которые должны были бы добиться такого эффекта, как КВ, то да, но это не так. Луффи живучий, этим он обязан своему деду, но и самому себе, т.к. в конце коцнов выживал он самостоятельно во всех переделках в которые дед его впутывал.
Санджи, его братья и сестра, должны были родиться обычными – они не родились мутантами и не должны были.
Это всё заслуга химикатов Джадджа или чем он там накачал их мать.
3. Я не ненавижу Санджи, но всё так, как я сказал.
Санджи сильнее братьев, потому что он не стал высокомерным из-за того, что Мутант, как они, а развивался как человек и превзошёл их в силе, как человек, а те топтались на месте. Да, они стали сильнее, т.к. Джадджи их тренировал, но их тренировки не подвели их к порогу преодолев который они получили бы новую силу, как Санджи, когда выучил ДН.
Может с рождения братья Санджи мутанты, благодаря чему сильнее него были, но как люди, у которых если забрать их мутантизацию – они слабаки будут.
Это как с Джеком, который, в сущности, огромная туша, которая сильна только из-за бронетела.
Я пояснял, с чем это связано.
Луффи получил ДП ещё ребёнком. Он не добивался силы без ДП, он изначально полагался на него, как на оружие, которое он оттачивал. Луффи-человека, по сути, никогда и не было, как "бойца" и "персонажа".
Луффи в 1-й главе умер как человек и родился как ДП-юзер, но мы ничего не потеряли, т.к. Луффи-человек был слабым ребёнком.
Даже если в итоге оказалось, что он Ника – он всегда был ДП-юзером, а не вдруг по чужому волшебству сменил или развил ДП благодаря другим, он просто достиг пика своего тела и ума.
А Санджи был человеком, он должен был стать мутантом, но он родился человеком, вырос человеком и стал сильным, как человек, но ПТС он умер как человек и родился как Мутант.
Тоже самое, как с Луффи-ребёнком, ставшим ДП-юзером, вот только в отличие от того случая - тут всё же было что терять и это мы уже потеряли, точнее это у нас отнял автор.
Зоро же всегда полагался на свои навыки мечника.
Он специально мечи себе не выбирал, просто так происходило, что 2 меча ему сломал Михок, 1 уничтожил Шу, а подаренный меч ЗомбоРюмой пришлось отдать взамен другого, более сильного в плане атаки, более слабого в плане защиты и более опасного в плане использования. Но на тот момент Зоро это ещё было неизвестно.
Зоро мог умереть еще, когда в первый раз взмахнул Энмой, но он покорил его силу своим духом.
Санджи же всегда полагался на свою скорость и ноги. В итоге, как человек, он ни скорость не перевёл в силу, ни Хаки не улучшил, чтобы повысить силу удара, ни ДН не улучшил. Он остановился в развитии в своём стиле, как человек и вот это больше всего обидно.
А ведь нельзя сказать, что сюжетно он не мог стать сильнее - всё ещё остаётся в пример Верго, который ногой треснул Санджи кость, чья Хаки очень сильна и который владеет Рокусики, которому пираты могут обучиться самостоятельно, взять ПБМ в пример, т.е. Санджи было куда расти, чтобы стать сильнее без мутантизированного тела, оставшись человеком.
Зоро, как человек, ушёл дальше Санджи в своём стиле ещё на момент АДР, а Санджи человек умер на Онигасиме.
Санджи-мутант сравнялся с Зоро-человеком, но Зоро - человек, а Санджи - нет.
Это обидно, т.к. выходит, что у Луффи ДП Бога, а не резинки, Зоро хоть волевой человек, но с демоническими мечами и только Санджи среди них был простым человеком, однако в итоге он стал мутантом.
У меня нет таких принципов.
Мне не нравится Санджи, потому что ПТС он персонаж, чей боевой максимум показан на АОР, тогда как Зоро показал себя сильнее Санджи в АДР, а там даже был не его максимум. Санджи усилий не прикладывает и это бесит, зато соплей, хоть отбавляй.
Личностью Санджи мне тоже перестал нравиться, потому что всё лучшее отдали Фрэнки и Бруку, а Санджи оставили бесящую озабоченность (мне она и до этого не нравилась, но она хотя бы сглаживалась элегантностью, которой ПТС, той, что была ДТС, я больше не видел).
Мне Катакури вообще по-барабану, но 11 часов безуспешно односторонне избивать парня (8 из них пытаясь его убить), что слабее него во всех отношениях, а потом продуть за 32 минуты это цирк и совсем не смешной.
Кинга ощутимо били, с этим не спорю. Но его били также сильно, как Марко оцарапал Квина – на 1 фрейм. Без КВВ Кинга нельзя победить, потому что если Кайдо ВВс2 наносил лишь поверхностный урон, то Кингу ВВс2 Зоро только пробило маску. Лично мне Кинг нравился ровно пока не показали его лицо и не испортили его личность (образ садиста прискорбно умер (Гладиус под маской тоже симпатичный, но он хотя бы жестоким остался)).
Дофламинго показал в АДР, всё, что сейчас нужно и актуально, но что игнорируется с позиции "статуса", "этапа сюжета", что в свою очередь игнорируется мной.
Вместо того, чтобы в ответ доказать контраргументами мою неправоту мне начинают говорить о том, что это не так, при этом не доказывая почему это не так, а то и вовсе опускаясь до оскорблений.
Замечу, что пусть в спорах я и привожу то как бы Дофламинго побеждал того или иного персонажа, я не опускаюсь до того, чтобы придумывать ему наличие КВВ или топ-ВН, а просто использую то, что Ода показал в манге, а показано им много прямо и косвенно. Использую то, что есть.
Откуда у Багги деньги на награды за Дозорных?
Дофламинго был богат, за счёт прибыльного бизнеса, а Багги молодой в этом деле, при том, что он выбрал работу в той сфере деятельности, в которой у него были конкуренты вроде Винсмоков. Отсюда вопрос: откуда у него деньги?
На наёмниках много не заработаешь, тем более, что им ещё их долю платить надо.
Есть шанс, что он нашёл Сокровища Капитана Джона, т.к. карта у него была после ИД от Луффи, но это всё равно расходы - сокровища тоже не бесконечные.
А в отличие от других манг с гильдиями авантюристов - Багги государтсво не спонсирует, а что Крокодайл основал у него казино и за счёт этих денег поддерживает награды за Дозорных как-то сомнительно, хоть и не невозможно.
Дофламинго никогда никому не служил. Дофламинго стал Шичибукаем, но он скорее принудил его им сделать и те, скрипя зубами его им сделали, при том, что не факт, что была вакансия. ДР принадлежала СД, они её захватили, они клеймили её своим знаком и они же продавали оружие, которое у них все покупали. И даже слова о том, что "под контролем находились сильные мира сего" говорит о его господствующей роли.
В отличие от Крокодайла - Дофламинго 16 лет не служил народу, строя из себя героя.
В отличие от Михока - Дофламинго принудил МП сделать его Шичибукаем и к команде Йонко никоим образом отношения не имел (торговые отношения это не то же самое, как было показано у Михока и Крокодайла).
Крокодайл будет готовить почву, и ждать своего часа... На это уйдёт ещё 16 лет, как с Алабастой, но он подождёт…
Как раз, таких как Дофламинго Багги на себя работать не заставляет.
Крокодайл, очевидно, соскучился по 16 годам геройства в Алабасте, т.е. пахать на народ.
Михок путешественник и похоже головорез. Стать авантюристом не самая плохая идея после того, как с прежней работы уволили, которая была, по сути, тоже самое (пираты, дозорные - один фиг).
Потолок Дофламинго не "Шичибукай", а "Самый надёжный брокер ПП", но это вообще потолок вселенной и выше нет, кроме, пожалуй «Короля Мира», но такового обладателя статуса попросту не существует, и не будет существовать в ВП.
Чтобы таковым стать, нужно вдобавок к "№1 в ПП" стать "Королём Пустого Трона", но не как Им, скрываясь от СК, а открыто лидером всех стран мира, ну или хотя бы главных держав мира.
Крутым дело Багги кажется потому что оно более зрелищное, а зрелищное оно потому что у Багги тема цирка, но дело Багги это наёмники, которым нужно платить, чтобы они решали чужие проблемы и при этом теперь платить награды, кто будет добывать головы дозорных, т.е. предоставление услуг.
У Дофламинго же был бизнес продажи оружия, Смайлов, кораблей МП, если не вообще весь запрещённый товар, который он продавал другим с максимальной прибылью и минимальными затратами.
При этом Дофламинго считался «Самым надёжным в ПП», т.е. ещё круче Императоров ПП, организации в которую входит кантора Багги в которой Джерма 66 существует много лет, но так и не сделали себе имя.
Багги Йонко, не более, чем Йонко, точнее его дело, а не он сам. Так что масштаб Багги довольно мелок. Вроде бы как Тич, но слабее и всё же активней.
Вы очевидно не понимаете значение "быть теневым повелителем мира".
Багги ведёт себя чисто как Йонко, а не как Императоры ПП, хотя от пирата ничего другого ожидать было и нельзя.
Он был бы просто новым Шебеком. Вы знаете, что значит быть воротилой?
Учитывая, что Багги работает уже 2 года, как атаман и при этом содержит подчинённых всё же говорит в его пользу, но то было когда он был Шичибукаем и был частью ПП, пусть и на мелких ролях. Теперь он снова пират, который к тому же теперь не принимает заказы, а наоборот раздаёт их, т.е. прибыль убавилась, а расходы выросли – конечно, они возникнут не быстро, т.к. Дозорных как и пиратов поймать и убить не так-то просто, но тем не менее.
Багги ничего не поджимал. Он не торгует оружием, кораблями или Смайлами. Он просто наёмник, как ПЗ и Джерма 66, это другая сфера деятельности.
К Багги обратились некоторые из клиентов Дофламинго, но многие обратились ещё и к Винсмокам, что было отмечено на их обеде.
Дофламинго никто заменить не в состоянии, потому что помимо Цезаря, чтобы выращивать Смайлы нужны ещё и Гномы, а это далеко не все это знают. Качественное оружие производили ПЗ, а их разгромили. А посредником между МП и Йонко вряд ли кто-то может быть, чтобы выторговать военные корабли в обмен на оружие, потому что среди Йонко что-то производили только Кайдо и Линлин, но интерес проявляли только к Кайдо за счёт посредничества Дофламинго.
Кантора Багги после исчезновения СД это что называется «На безрыбье и рак щука».
По вашей логике Крокодайл не захотел быть равным партнёром Дофламинго, но с радостью стал подчинённым Багги, а до этого помощником Луффи и ПБУ.
Если учесть, что Крокодайл 16 лет планировал получить сведения с Панеглифа с первой половины Рая, который указывает на Плутон, которые заранее Робин не собиралась ему отдавать и при этом он был побеждён командой 30М пирата, то шахматист из Крокодайла так себе.
Интересное предложение:
Оффтоп
* Луффи и привязанный к столбу Зоро;
* Роджер и валяющийся Рейли;
* Дофламинго выпустивший КВ и Верго, ставший тому свидетелем;
* Линлин и её второй сын Катакури;
* Кайдо и прикованный Кинг;
* Встреча Тича с Ширью в тюрьме;
* Не знаю можно ли считать Бепо старпомом, но Ло защитил его от избивавших его Сяти и Пенгвина;
* Драгон спас Сабо, когда того подбил корабль МЗ;
* Карибу и Корибу братья, как и Сай и Буу;
* Эйс и Максед потерпели крушение и встретились на одном острове;
* Кид и Киллер были влюблены в одну девчонку, которая побила их за то, что те посмеялись над тем, как она пролила на себя карри-удон.
П.С. А старпом Багги – Модзи (на самом деле Ричи), так что Михок даже не № 2 в канторе.)))
Дофламинго в рекламе не нуждается.
Дофламинго уже связан с Мари Джоа, его сокровищем и Преступным Подпольем, помимо Кайдо, возможно Тича и мировой Волны.
Шанкс как нераскрытый Йонко нуждается в рекламе и раскрытии - сейчас час его пиара (надеюсь не выйдет, как с Кайдо и Линлин), а Катакури как персонаж локации нуждается в раскрутке, а после битвы с Луффи ещё и в реабилитации, хотя как по мне косяк АТ исправить ничем не получится, но хотя бы будет зрелищно, опять же благодаря Уте, поэтому я бы не обольщался, но дело ваше.
За Дозор не следует топить, потому что они неудачники в том плане, что им вообще не сопутствует удача. Пираты постоянно обводят их вокруг носа или более того делают всю работу за них (Крокодайла поймали ПСШ, а не МД и против СД пошли Пираты и РАД, а МД были как бы на побегушках у пирата, либо просто стояли в сторонке).
Ни Смокер, ни Хина ПСШ не поймали, а чтобы упечь Бентама за решётку было нужно 2 попытки.
Пираты в рядах Дозора приносили не мало пользы своему начальству. Верго в рядах Дозора помог захвату ДР, а также сокрытию экспериментов Цезаря.
МД же максимум занимались шпионажем, хотя даже так приносили пиратам больше пользы чем вреда: Росинант служил искусственным отбором для новобранцев СД и не смотря на его доносы, МД всё равно поймать их не смог, что минус 1 очко им и плюс 1 очко пиратам, Дрейк был Тобироппо и разгромил минимум 1 деревню в Вано по приказу Кайдо или Квина (Кайдо и Линлин МД не боятся, т.к. даже не шифруются в телефонном разговоре).
Вице-адмиралы и ниже слабаки практически все, кроме старой гвардии, вроде Гарпа и Цуру, которые по сюжету есть, но в углу пылятся, т.е. не за что топить.
Есть Адмиралы, они со спецэффектами, но если закрыть глаза на это и задаться вопросом их достижений – они больше пугают, чем наносят вред пиратам.
Топить нужно за Преступное подполье, пока что они скрываются и о них мало что известно, но они одни из самых влиятельных людей. Даже если боевая составляющая у них, как и у МД не шибко показана, да и вряд ли будет, они более значимы во вселенной, чем морские полицейские, да и жизнь у них более насыщенная.
*Дофламинго имел связи с Мари Джоа, Шичибукаями, Йонко и многими королями, да и сам был частью СК 2 раза за своё правление 4 и 8 лет назад. МП он не нравится, но убить его у них не выходит уже лет 10, а МД подключать бояться, т.к. не хотят палиться.
*Стусси из СП-0 и при этом Императрица подполья.
*Морганс манипулирует информацией и не считается с МП, даже на деньги не ведётся, если не хочет и при этом остаётся в стороне. Вместо него Линлин обратила гнев на ПСШ за новости о своём поражении.
*Кармель в своё время втёрлась в доверие к Гигантам и стала торговцем детьми – благодаря ей МД получили Гиганта Джона и некоторых других овечек, а МП некоторых агентов, так что с ней считались.
*Благодаря оружию Кайдо и исчезновению Дофламинго, Ороти получил шанс надавить на СП-0 и было видно, что им важно было оружие ПЗ, хотя бы настолько, чтобы не реагировать на выстрел в маску.
Ну и в качестве не самых популярных:
*С ПП тесно были связаны: и ПБМ, и ПЗ, и некоторые СН, вроде Кида, хоть он больше как Клиент, и Цезарь, как бывший учёный МП. Винсмоки к которым имел отношение Вегапанк, Цезарь и Квин. Ну и конкурировал с Винсмоками Багги.
Стоит топить не столько за кого-то отдельного из ПП, сколько за саму организацию, её размах и влияние за кулисами основных событий. Именно ПП устраивает постановку, а все остальные лишь актёры на их сцене.
|
|
 |
|
 |
|
Вот это я называю ворвался
Добавлено через 11 минут
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот кстати профиль Луффи в КВ и объясняет, что он так быстро начал обмазываться ей для атака
|
|
|
|
|
|
|
О каком профиле КВ речь ? нипонимаю
Добавлено через 3 минуты
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
О кстати, это же аргумент в пользу скорости Зоро. Спасибо
Но вообще, мне интересно! Как тебе новые главы?
__________________
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я придумал, Я сейчас в подпись буду загонять всех хейтеров Админов, и когда нам ВНЕЗАПНО(нет) покажут что Админ лвл = Йонко лвл, я вам всем буду писать "Я же говорил".
|
|
|
|
|
|
|
Хейтеры админов:
Оффтоп
Kamusari, Монки, Непотопляемый, Сэпифро, Smiling Cat, Цезарь Клаун, yuri_bond, Айкаша, BlackSan, BaraBaraBrou, Сприган, БаггиКрокуБро, Kevin, kimarin, MonsterKaido, Crek81, Patota
|
22.07.2022, 11:30
Линейный вид
