Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Black Thunder]

По поводу, как Гато не скажет бронетела, хоть Ода по большому счету оставил это на усмотрение читателей, я понял это так: у Линлин реально есть врожденная невероятная сила и прочность (скорее всего БМ ,на данный момент, самый физически сильный и прочный персонаж - человек) это подтверждает, то что БМ и в детстве (разбила меч старого гиганта голой рукой) и во время приступа, то есть не адекватном состоянии и во сне, и после потери памяти, а в этих случаях не о какой КВ2 и речи идти не может, сохраняла свою супер прочность, можно сказать, что прочка БМ врожденная, а по поводу ее ранения во время ее нестабильного психического состояния, мб ее прочка отключается, ну учитывая, что когда она не получает чего хочет, она начинает буквально усыхать и умирать, такое вполне реально, возможно это с вязано с ее фруктом.
По поводу Кайдо, я так понял, что у него нет врожденной прочки, он просто с рождения сильный чел, по типо Роджера, Гарпа, Катакури, прочка же его идет от его фрукта (в манге говорится о невероятной прочной шкуре фрукта дракона) + покрытите КВ2 и о том и другом прямо говорится в манге.
И конечно прочка БМ и Кайдо >>>>>> статист Бобби Фак

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Black Thunder  прочка же его идет от его фрукта (в манге говорится о невероятной прочной шкуре фрукта дракона)

Вот только Зоро без ВВс2 и КВВ отрубил искусственному дракону голову.
Кайдо и не в форме Дракона невероятно прочный, т.е. будучи человеком шкура дракона никак не должна ему помогать, а именно в человеческом облике Зоро не отрезал Кайдо голову и даже не порезал горло.
Ну и поскольку единственный изъян ИДП дракона это цвет, то у Момоносуке не должно было быть раскрашено лицо после того, как его избили.

И я снова акцентирую внимание на том, что прочность и выносливость это разные вещи, т.е. можно пробить шкуру, но не вырубить противника, потому что сам он помимо Бронетела вынослив.
Фанки это Керри и Бобби Фанк, т.е. когда Бобби одевает на себя Керри, то Керри получает себе крепкое тело брата, но сам при это остаётся у руля, когда же Бронетело пробивается, то удар приходится по Керри, а он из себя слабак.
Огромная же физическая сила это ещё один врождённый бонус, который Кайдо и Линлин получили, т.е. они буквально сорвали Джекпот при рождении, когда получили разом КВ, Бронетело и мегаФС.

Ну, а поскольку выносливость это не прочность и прочность дана при рождении, то не понятно на чём основано, что у Линлин и Кайдо при рождении Бронетело более прочное, чем у Бобби.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С такой, что это дано при рождении, оно не качается, от силы и от статуса не зависит вообще. Это данность с которой дети, еще не обретшие статуса были рождены. Если бы у Бобби Фанка была храбрость и мощный ДП, то может он тоже бы смог стать командиром, а будь у него КВ и КВВ, то может быть и Йонко. Но это все условный набор Роксов, т.е. Йонко мощны тем, что у них помимо Бронетела есть масса прочих скиллов, благодаря которым они так поднялись в статусе. Поэтому у меня я считаю вполне нормальное отношение к тому, что Бронетело это одинаковый скилл для всех его владельцев.

Странная логика. Кости тоже у всех даны при рождении, их невозможно тренировать, но у всех они разной прочности, разной толщины. Вообще не вижу ни одной предпосылки к тому, чтобы бронетела были одинаковые.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Black Thunder  скорее всего БМ ,на данный момент, самый физически сильный и прочный персонаж - человек

Тоже так думаю. Страшно представить, что было бы, будь она мужиком, который ещё и качался бы вместо того чтобы рожать по кд.

[Corazon]

Бронетело, как вы удосужились называть, зависит от повседневного образа жизни.
Если он не подвергает себя тренировкам, правильному питанию и т д, то и его бронетело будет мягким как животик у Панды.
Так же у каждого своя предрасположенность. И кому то дают тело сверх крепости, кому то не до конца.

Так же возможно, что Бобби просто был таким трусом, что как негр из Ванпанчмена каждый день тренировался.
Так же возможно сам его брат его довел до столь слабого характера. Как говорится, даже капая по чуть чуть на мозг, можно любого свести с ума.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Странная логика. Кости тоже у всех даны при рождении, их невозможно тренировать, но у всех они разной прочности, разной толщины. Вообще не вижу ни одной предпосылки к тому, чтобы бронетела были одинаковые.

Бронетел в принципе быть не должно.
Ты говоришь о вещах, которые разные у всех от рождения, но все же которые +/- не шибко отличаются от средне принятой нормы.
Даже топы, вроде Роджера и БУ режутся мечами, как простые куски мяса, если вонзить их.

А тут они ломаются, это не норма. Но даже еслр принимать на веру, что Бронетела между собой разные, то почему обязательно у Линлин и Кайдо тела более прочные, чем у Бобби, а не наоборот? Из-за статуса - не влияет так-то.

Цитата: Сообщение от Corazon  Бронетело, как вы удосужились называть, зависит от повседневного образа жизни. Если он не подвергает себя тренировкам, правильному питанию и т д, то и его бронетело будет мягким как животик у Панды. Так же у каждого своя предрасположенность. И кому то дают тело сверх крепости, кому то не до конца. Так же возможно, что Бобби просто был таким трусом, что как негр из Ванпанчмена каждый день тренировался. Так же возможно сам его брат его довел до столь слабого характера. Как говорится, даже капая по чуть чуть на мозг, можно любого свести с ума.

Тогда вопрос: Зоро с детства из кожи вон лез с тренировками - где его Бронетело против Камазо?
Или 5-летняя обжорка Линлин более усердная в играх была чем Зоро в тренировках?

Ода акцентирует внимание на то, что Бронетельным-юзерам даже тренироваться не нужно, чтобы держать удары, в т.ч. мечамм.
А хотя те же БУ, Зоро, Гарп физически сильны, но мечами их легко можно порезать, как куски мяса, если попасть.
И даже Берджесс с его ДП силы оказался против урона не неуязвимым.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но даже еслр принимать на веру, что Бронетела между собой разные, то почему обязательно у Линлин и Кайдо тела более прочные, чем у Бобби, а не наоборот? Из-за статуса - не влияет так-то.

Ну если ты уберешь сектанство о том как Дофламинго силен, то это станет очевидно, сколько раз по Кайдо не проходил урон в том числе атаки Зоро в шею и как Бобби пробила самая банальная атака Дофлы. А если принять во внимание броню Винсмоуков (исключая Санджи, с ним до сих пор хз че в плане супер тела), то их «удивительно», но пробивали не прям с какими то супер проблемами. С Кайдо и БМ в плане прочки можно сравнивать только Кинга.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  если ты уберешь сектанство о том как Дофламинго силен, то это станет очевидно, сколько раз по Кайдо не проходил урон в том числе атаки Зоро в шею и как Бобби пробила самая банальная атака Дофлы. А если принять во внимание броню Винсмоуков (исключая Санджи, с ним до сих пор хз че в плане супер тела), то их «удивительно», но пробивали не прям с какими то супер проблемами. С Кайдо и БМ в плане прочки можно сравнивать только Кинга.

Ваше пренебрежительное отношение к ДП Дофламинго слишком очевидно.
Банальная атака Дофламинго просто настолько острая, что может пробить Бронетело, потому что это сила ДП.
Я уже начинаю уставать от того, что мне приходится объяснять раз за разом, что Бронетела не покрыты Хаки, а значит уязвимы перед нитями.
Бронетело>Хаки>Нити>Бронетело также, как Бумага>Камень>Ножницы>Бумага.

Как бы ни была сильна атака Зоро, даже когда он получил ВВс2 - силу и остроту Ито Ито он не получил.
Чит Ито Ито в том, что Дофламинго не нужно учить ВВс2 и КВВ, чтобы резать бронетела, потому что это заложено в базе.

У Кинга вообще иммунитет к урону за счет свечки и без свечки у него бонусом бронетело. Кинг превосходит Кайдо в плане защиты.
А тела Винсмоков гнулись от ударов без ДН, а в костюме Итиджи отмутузил Катакури без ВВс2.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Black Thunder  он просто с рождения сильный чел, по типо Роджера, Гарпа, Катакури

Во-первых, какого х тут Катакури делает в ряду с Роджером и Гарпом, ведь он не сильный на фоне этих ребят.
Во-вторых, никакой Гарп с рождения не сильный. Как и было сказано он и прочие Адмиралы это результат бесконечных тренировок.

Монстры с рождения это Кайдо, Бм, Оден. Даже БУ под вопросом, не помню были ли намеки на его сверхсилу с детства.

[Zurnak]

Нельзя сказать, что великаны прям решили сжечь библиотеку и школу, всё же решение принял один из них, пускай и самый авторитетный под влиянием момента, в который его поставил Соммерс, дав только 30 секунд на размышление, так ещё и дав девчушке Ронье непроизвольно надавить на жалость. Так-то у них были и те, кто был готов поспорить и получше обдумать.

Думаете Брук со своими способностями ещё может оказаться альтернативным способом навредить рыцарям? Или его момент с Гунко из прошлой главе связан только лишь с её фанатскими чувствами и какими-то знаниями Брука из прошлого?

И что по Габан vs Рыцари? Даже если план Оды состоит в том, что рыцари лишь промежуточный конфликт, а главный завязан на Локи, то вряд ли ведь Габан и остальные разберутся с ними влёт за несколько глав? Того же Габана возьмут шантажом сына. Киллингхем может за счёт фрукта в теории может оставаться угрозой невероятного уровня. Гунко задавит их своей бесштанной бесцеремонностью. Да и вообще Im-sama, lend me MOAR POWER! Да и её взаимодействие с Бруком ещё должно как-то продолжиться.


Как обычно, мысли по главе.

Спойлер:

Ульти на обложке? Победа! Так она ещё будет до конца этой истории! Двойная победа!


Что происходит? В главе появляется ситуация с таймером и в этой же главе она уже разрешена!??
К слову, интересно, какой у арки будет главный таймер, если будет?


Робин неплохо себя показала, учитывая, что Соммерс почти неуязвим для неё. Разве что Оде не стоило в конце тут же поставить её в уже проигранную ситуацию.

Записываем Ронью в Ди. Нравится как Ода нарисовал сочувствующее лицо у Нами.

Хм, выглядит так, что всё-таки регенерации противостоит какой-то приём на основе хаки, и с печатью или метками делать ничего не надо.
Я лишь надеюсь, что пускай это будет какая-то продвинутая техника, например смешения ВВ и ВН или что-нибудь подобное, но не использование королевской воли.

И тогда тот фрейм с Гунко из предыдущей главе, похоже, связан чисто с её фанатскими чувствами к Бруку. Оттого он ещё и замотан посильнее, чтобы поменьше на него смотреть.

Габан мощно нарисован на последнем фрейме, коненчо. Но как-то слишком всё просто выходит, если он уже разобрался с Соммерсом.
Тут или действительно с рыцарями сейчас относительно быстро закончат, наложив дальнейший конфликт с ними уже на войну непосредственно с МП, а сюжет двинется в сторону настоящего конфликта арки с Локи.
Или, как я уже говорил раньше, рыцари смогут ещё посопротивляться и доставить проблем.
Может регенерация Соммерса лишь приостановлена, но не отключена полностью, и он сможет восстановиться, пока Гунко будет его прикрывать.
Гунко и Киллингхем гораздо опаснее.
У них есть козыри в рукавах.
Они удачно воспользуются заложниками.

Ну, по крайней мере я вижу ситуацию, что Ронья падает на нижний уровень. А там у нас к слову Луффи, Локи и ко, которые могли бы в теории её спасти. Тот же Локи мог бы её заметить, опять показав, что он на деле гудгай. Оттого его дальнейшие действия против героев будут смотреться неожиданнее.
Школу и библиотеку сожгут. Но некий учёный с посещал библиотеку некоторое время назад, где прочитал и запомнил её содержимое(подозреваю, что всё).

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Честно говоря, я не пойму, что Ода хочет показать в этой арке, и какое будущее считает наилучшим для гигантов. Они подавались, как отважные воители, на которых Усопп хотел быть похожим. Но сейчас у Эльбафа прошло время героев: великанчики ходят в школу, читают умные книжки и живут вроде бы мирно и счастливо. С третьей стороны, есть драчун Колон, который хочет быть, как те воины, но слывет опасным хулиганом. Так всё-таки будущее за ним и следующим поколением великанов-пиратов, или здоровяки должны окончательно стать хранителями знаний а отдуваться за весь народ и помогать Джой Бою будет Локи?

Полагаю, что мы это узнаем, когда будет завершена история Локи в рамках Эльбафа. Мне кажется, что будет вариант без крайностей в итоге. Будут воспитывать и воинов, и тех, кто стремиться к знаниям и обычной жизни, кому что ближе. Не станут отказываться от своего воинственного наследия, но и заниматься терорром окружающих земель больше не станут.


P.S. Как же я ненавижу Miss Goldenweek!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда вопрос: Зоро с детства из кожи вон лез с тренировками - где его Бронетело против Камазо? Или 5-летняя обжорка Линлин более усердная в играх была чем Зоро в тренировках? Ода акцентирует внимание на то, что Бронетельным-юзерам даже тренироваться не нужно, чтобы держать удары, в т.ч. мечамм. А хотя те же БУ, Зоро, Гарп физически сильны, но мечами их легко можно порезать, как куски мяса, если попасть. И даже Берджесс с его ДП силы оказался против урона не неуязвимым.

Я говорю о различиях в крепости бронетел, а не о том, что теперь все кто тренируются бронетельные.
И о том, что в зависимости от образа жизни или расы бронетело может быть как прочнее, так и слабже.

Хотя на счет тренировок. Как было сказано теми, кто обсирает Санджи, даже у Дофлы нашлось бронетело против этого самого Санджи.