Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Нигер]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Иногда люди знают что будет, но почему и как это происходит - нет

Мудрость ли это?

[FindYourWay]

сук слишком умно лучше про утят

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Нигер  Иногда люди знают что будет, но почему и как это происходит - нет

Это вот опытный может знать но не понимать. А мудрый ведь должен понимать разве нет?

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Нигер  Мудрость ли это?

Вот и думаю можно ли это засчитать или нет. Если получается, для "мудрого" одного знания мало, но с другой, как раз когда говорим о готовых фразах, упомянутых выше, они могут принести пользу и без понимания. (или как минимум до факта понимания принципа). Тогда получается, мудрость как польза присутсвует в каком либо учении, но вот считаться полноценной не может. (но опять таки, если брать важным атрибутом понимание). Тут просто происходит абстрагирование самого мудрого человека и контента, который он создает (фразы и пословицы).

[Нигер]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Тут просто происходит абстрагирование самого мудрого человека и контента, который он создает (фразы и пословицы).

А разве возможно сказать что-то мудрое без понимания?

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Нигер  А разве возможно сказать что-то мудрое без понимания?

Вот и нюанс. Есть мудрость как характеристика человека, и получается существует мудрость как характеристика какого либо выражения. То есть мудрость тех или иных слов. Но получаетя, мудрый может и понимать, но создавая сам контент, как форму его мудрости, он передает ее без своего понимания. То есть многие фразы и не разжевуют сути, они просто лаконично передают начало - конец. И человек, воспринимающий это, получает информацию, которая способна имет пользу и без понимания, как оригинальный творец дошел до такой мысли. И получается мудрость самъих слов уже существует в отрыве от понимания мудреца, ведь слыша эти слова про "тише едешь дальше будешь",не предполагается, что услышавший обязан теперь найти создателя данного выражения для получения уже подробных инструкций и объяснений.
И тут получается такой момент, допустим понимающий передал весь готовый опыт другому, и тот полностью адаптировал всю информацию, но понимания как такового глубокого нет. Но на выходе они оба смогут применять тот же запас знаний. Получается если первый- мудрый, то второй... ммм... наслышанный?

Добавлено через 1 минуту
Ну короче,, в теории да. Допустим, если мудрость определенного выражения безукоризненна, и я просто скажу эти слова кому либо, не понимая, это же не будет влиять на мудрость, уже заточенную в данной форме.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  То есть многие фразы и не разжевуют сути, они просто лаконично передают начало - конец.

Так суть обычно тебе известна, а мудрость как бы вскрывает ее и к тебе приходит понимание. То есть ты это уже наблюдал но не обратил внимание, не выделил, не сформулировал, а тут прочитал мудрую мысль и такой - "о! и правда!"

Добавлено через 1 минуту
То есть ты сравниваешь прочитанное со своим личным опытом и убеждаешься что оно так и есть. Твой опыт не позволил тебе самостоятельно выделить эту мыслю, а мудрый человек смог и когда ты ее прочитал и осознал - считай что он поделился с тобой своей мудростью.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Нигер  То есть ты это уже наблюдал но не обратил внимание, а тут прочитал мудрую мысль и такой "о! и правда!"

Да, но есть же те, кто совсем в танке по жизни. Для них само понимание может придти после факта получения набора информацию. То есть сначала услышали что либо про ситуацию, которая у них не возникала > недоумение, типо "ммм ну...ок,посмотрим" > ситуация происходит по факту > получение нового опыта и подтверждение глубины услышанных ранее слов (ну или нахождение каких то прям совсем узких исключений и попытка дискредитации бедной посл.)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Нигер  Твой опыт не позволил тебе самостоятельно выделить эту мыслю, а мудрый человек

Вот кстати, а что же тогда и ведет к получению мудрости? Допустим мы накапливаем опыт, но тогда нам надо еще и ум, что бы проанализировать накопленную информацию и, пользуясь логикой, экстраполяцией, теоретически вывести какой либо тезис, который уже потом и может превратится в то самое "понимание", если суть тезиса себя оправдает.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Да, но есть же те, кто совсем в танке по жизни. Для них само понимание может придти после факта получения набора информацию. То есть сначала услышали что либо про ситуацию, которая у них не возникала > недоумение, типо "ммм ну...ок,посмотрим" > ситуация происходит по факту > получение нового опыта и подтверждение глубины услышанных ранее слов (ну или нахождение каких то прям совсем узких исключений и попытка дискредитации бедной посл.)

Не ну ясен пень что тебе надо понимать о чем речь идет. Но факт в том что опыт пережитого не гарантирует что ты обретешь понимание этой закономерности как это получиться у мудрого человека.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Нигер  Но факт в том что опыт пережитого не гарантирует что ты обретешь понимание этой закономерности как это получиться у мудрого человека.

Я делал акцент, что по моему мнению, для получения пользы от мудрых слов, не обязательно иметь уже внутри себя то "невскрытое", как Вы выразились. То есть это не мастхев атрибут для того, что бы мудрость тех или иных слов себя проявила на практике.