Дофламинго vs Магеллан

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Магма с защищающейся волей ок, а яд нет ?

Кстати, тоже не ок. Хорошо, что в Маринфорде такого не было. Было лишь тогда, когда три админа блокировали волну Белоуса, что еще раз подтверждает о том, что воля защищает от воздействия фрукта.

Цитата: Сообщение от Tallulah  Люди, а нельзя делать посты чуть более целостными? А то на каждое предложение ответы выдаёте. Читать совсем неудобно и теряется вся мысль повествования.

Да, и чистоту речи соблюдайте, эпитеты, метафоры используйте, грамотно пишите, кароч, ну вы понели.

Хьюстон добавил 13.05.2014 в 15:08
Мне кажется, спор зашел совсем в никуда, многие идут по кругу. МОжет, пора остановиться? В конце концов для Лу vs Магеллан и прочих казусов можно создать отдельную тему.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Типа духовной силой физический урон усиливать нельзя?

Можно было бы - показали. Разве что наитоповый КВ , но КВ на то и КВ один на миллион...

Цитата: Сообщение от TsAR  Новому Тичу в Импел Дауне делать нечего + его туда никто не пустит. Да и Магеллан с ним в любом случае не справится.

Я ему одно он мне хз что... Магеллан без воли нет, а вот с волей возможно. А новый Тич может пойти туда и по таким же причинам что старый или Луффи.

Цитата: Сообщение от TsAR  Зачем персонажу, который практически всю свою жизнь проведёт как надзиратель в Импел Дауне, который и так является достаточно сильным, чтобы хорошо выполнять свою работу, вдруг начинать качать волю (все приведённые тобой причины для этого недостаточны)?

Воля ему нужна (раз 5 наверное говорю) чтобы стать сильнее... Вторжение было на его веку, значит он не достаточно хорош.

Цитата: Сообщение от TsAR  Я имел ввиду, что волю они использовали слабо.

Ну ок. Главное владение продемонстрировали, а уровень там явно не хуже Верговской.

Цитата: Сообщение от TsAR  Его запредельная мотивация – это лишь твоя выдумка. Такие персы были всегда и с ними вполне себе справлялись. Зачем ему вдруг начинать желать их превзойти?

Чтобы не проиграть ? Мотивация ? Мотивация. Тичу и ко проиграл ?Проиграл ? Ответственность на себя взял ? Взял. Теперь просто собери пазл уровня 5 класса и поймешь запредельную мотивацию.

Цитата: Сообщение от TsAR  Так вопрос то сам по себе интересен. Просто в теме Дофламинго vs Магеллан он неуместен.

Ну ты же сам начал со мной спор. Потом начал писать типа "Магеллан был показан без воли, значит так и считается" , так я задал вопрос, зачем если ты строго по показанному споришь, вступил в спор со мной ? Я лично основываюсь на после ТС уровни персов и в основном из-за Ташиги и Беллами.

Цитата: Сообщение от TsAR  В том, что Крок и Даз Бонс прокачали Волю я практически уверен (они как никак Новый Мир пошли покорять), а в Магеллане нет, и я не понимаю, чего ты так упорно ему её приписываешь (он ведь может даже не появиться в дальнейшем сюжете).

Ну ты не сомневаешься в Кроке и Бонсе, а я в всех троих. Я лучше буду верить, что любой топ до ТС будь то Луччи,Магеллан, Энель или Тич с его супер фруктами владеют волей, так как она теперь у Ташиги и Беллами. Мне плевать на их важность в сюжете, но в потенциале силы они в разы лучше чем Беллами.

Цитата: Сообщение от TsAR  (он ведь может даже не появиться в дальнейшем сюжете).

Может и появиться. Я лично не сомневаюсь, что все сильные каноничные персы до ТС вновь появятся в сюжете.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, тоже не ок.

Ну мало ли что тебе это не нравиться. Такое было ? Было. Значит возможно повторение. Тем более ИМХО яд похуже магмы, лазера, льда, фрукта Ло.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мне кажется, спор зашел совсем в никуда, многие идут по кругу. МОжет, пора остановиться? В конце концов для Лу vs Магеллан и прочих казусов можно создать отдельную тему.

Спор на тему "Зачем Магеллану воля", "Есть ли у Магеллана воля" реально не интересен =) Я лично выразил свою точку зрения и никому ее не навязывал. Но некоторые упорно твердят/навязывают мне, что ему воля не нужна... Да бога ради, пусть думают что хотят. Мне верится в другое. Ибо, я наверное уже надоел , но Ташиги, Беллами, Смокер =)

[Паули]

Цитата: Сообщение от Tallulah  Люди, а нельзя делать посты чуть более целостными? А то на каждое предложение ответы выдаёте. Читать совсем неудобно и теряется вся мысль повествования.

Смиренно исполняю.

В общем у меня есть мегадоказательство что у Магеллана до таймскипа была сильнейшая воля защиты в мире Ван Пис. Как нам известно Тич, Ширью и его обновленная команда почти убили Магеллана, но тем не менее Магеллан выжил. Вопрос: как? Тич наверняка забрал у Магеллана силу фрукта, т.е. ядом Магеллан защититься не мог. Но ведь его били не только Тич с Берджессом, но Ширью которого Магеллан лично посадил на годы, и заключенные с 6-го уровня годами копившие ненависть к начальнику, однако Магеллан выжил. Вывод здесь один: Магеллан выжил, потому что защитил себя волей защиты.
Ну как вариант: Тич не смог забрать у Магеллана силу фрукта, а значит у Магеллана автоматом есть воля, но в этом случае уже не сильнейшая в мире Ван Пис.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Можно было бы - показали. Разве что наитоповый КВ , но КВ на то и КВ один на миллион...

ВВ – это и есть усиление физического урона и защиты духовной силой (это ж очевидно; знай ты японский ты бы в этом и не сомневался). Опять же повторяю, что Хаки – это Превосходство Духовной Силы.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я ему одно он мне хз что... Магеллан без воли нет, а вот с волей возможно. А новый Тич может пойти туда и по таким же причинам что старый или Луффи.

С волей, без воли, с новым Тичем он всё равно не справится. К тому же, сам Тич по твоей же теории владеет волей. Старый Тич смог проникнуть только благодаря тому, что был шичибукаем, а Луффи сделал это благодаря, опять же шичибукаю, Хэнкок. Если Тич попытается это сделать сейчас, то на его пути встанут адмиралы и прочие, так как он, как никак, сейчас является Йонко.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Воля ему нужна (раз 5 наверное говорю) чтобы стать сильнее... Вторжение было на его веку, значит он не достаточно хорош.

Я тоже тебе уже в который раз пишу, что вторжение и побег случились не потому что он недостаточно силён, а по другим причинам.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Чтобы не проиграть ? Мотивация ? Мотивация. Тичу и ко проиграл ?Проиграл ? Ответственность на себя взял ? Взял. Теперь просто собери пазл уровня 5 класса и поймешь запредельную мотивацию.

Понятно же, что в той ситуации он проиграл бы в любом случае. Вина его было в том, что он окончательно не добил их при первой стычке, а также из-за того, что выпустил Шилью. И он её естественно признал и впредь подобного не допустит.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну ты не сомневаешься в Кроке и Бонсе, а я в всех троих. Я лучше буду верить, что любой топ до ТС будь то Луччи,Магеллан, Энель или Тич с его супер фруктами владеют волей, так как она теперь у Ташиги и Беллами. Мне плевать на их важность в сюжете, но в потенциале силы они в разы лучше чем Беллами.

Ты просто слишком сильно культивируешь Волю, когда это лишь просто одна из способностей мира One Piece. Одни персонажи полностью опираются на Волю, другие используют её для того, чтоб противодействовать способностям фруктов (в том числе логийности). Но почему же не могут быть те, кто её вообще не использует, опираясь лишь на способности фрукта и/или прочее? В этом нет ничего унизительного. Если персонаж может побеждать весьма сильных противников и без воли, то зачем ему дополнительно ещё что-то качать (особенно если у него нет каких-то высоких целей, для достижения которых нужно стать ещё сильней)?

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Паули  В общем у меня есть мегадоказательство что у Магеллана до таймскипа была сильнейшая воля защиты в мире Ван Пис. Как нам известно Тич, Ширью и его обновленная команда почти убили Магеллана, но тем не менее Магеллан выжил. Вопрос: как? Тич наверняка забрал у Магеллана силу фрукта, т.е. ядом Магеллан защититься не мог. Но ведь его били не только Тич с Берджессом, но Ширью которого Магеллан лично посадил на годы, и заключенные с 6-го уровня годами копившие ненависть к начальнику, однако Магеллан выжил. Вывод здесь один: Магеллан выжил, потому что защитил себя волей защиты. Ну как вариант: Тич не смог забрать у Магеллана силу фрукта, а значит у Магеллана автоматом есть воля, но в этом случае уже не сильнейшая в мире Ван Пис.

Магеллан чуть не сдох, какая там сильнейшая воля защиты? Фрукт нельзя отобрать у живого. Так бы у Эйса взял бы.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Магеллан чуть не сдох, какая там сильнейшая воля защиты?

"Чуть" не считается. А как он смог сохранить свою жизнь от жестких убийц с 6-го уровня без воли и фрукта?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Фрукт нельзя отобрать у живого. Так бы у Эйса взял бы.

Я имел в виду лишил Магеллана способностей (как Эйса), а не забрал (как у Белоуса).

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  ВВ – это и есть усиление физического урона и защиты духовной силой (это ж очевидно; знай ты японский ты бы в этом и не сомневался). Опять же повторяю, что Хаки – это Превосходство Духовной Силы.

Я бы молчал, если бы одно большое НО. Свойства способностей абсолютно разные и поэтому перевод слова тут не уместен. ВВ тренируешь физически, ибо ты используешь ее совместно со своими физическими возможностями...

Цитата: Сообщение от TsAR  С волей, без воли, с новым Тичем он всё равно не справится. К тому же, сам Тич по твоей же теории владеет волей. Старый Тич смог проникнуть только благодаря тому, что был шичибукаем, а Луффи сделал это благодаря, опять же шичибукаю, Хэнкок. Если Тич попытается это сделать сейчас, то на его пути встанут адмиралы и прочие, так как он, как никак, сейчас является Йонко.

Я вижу ты не понимаешь, что такое метафора. "Новый Тич" не значит , что придет обязательно Тич Йонко. Просто другой персонаж придет в ИД, чтобы собрать команду, спасти друга, отомстить кому-то 1000 причин можно найти. И чтобы не допустить такого, он будет качаться...

Цитата: Сообщение от TsAR  Я тоже тебе уже в который раз пишу, что вторжение и побег случились не потому что он недостаточно силён, а по другим причинам.

Поправка ! Побег случился, потому что он не так силен. А вот вторжение уже по другим факторам. Опять же, при Ширью такого не было, значит есть куда расти во всех направлениях. В том числе и меньше срать в туалете.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ты просто слишком сильно культивируешь Волю, когда это лишь просто одна из способностей мира One Piece. Одни персонажи полностью опираются на Волю, другие используют её для того, чтоб противодействовать способностям фруктов (в том числе логийности). Но почему же не могут быть те, кто её вообще не использует, опираясь лишь на способности фрукта и/или прочее? В этом нет ничего унизительного. Если персонаж может побеждать весьма сильных противников и без воли, то зачем ему дополнительно ещё что-то качать (особенно если у него нет каких-то высоких целей, для достижения которых нужно стать ещё сильней)?

Я вообще не понял к чему ты...Я знаю, что такое воля... Унизительно или нет? Да мне вообще-то по барабану. Я понял только одно из твоих постов, типа Магеллан силен и без воли. Ты пишешь это постоянно , когда я тебе прям тыкаю ответ. И ткну опять : чтобы стать сильнее...

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Паули  "Чуть" не считается. А как он смог сохранить свою жизнь от жестких убийц с 6-го уровня без воли и фрукта?

Шилью попросил, чтобы его не убивали. Столько времени провели, как два сильнейших надзирателя. Наверняка у них сложились достаточно хорошие отношения, чтобы тот вымолвил за него словечко.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ни разу не отправлял его в смертельно состояние. Просто отправил в полет.

Ну я бы не сказал, что "просто".

Спойлер:

И то, что он его выбросил, а не добил, тоже в своем роде гг-чит.

Цитата: Сообщение от Паули  В общем у меня есть мегадоказательство что у Магеллана до таймскипа была сильнейшая воля защиты в мире Ван Пис. Как нам известно Тич, Ширью и его обновленная команда почти убили Магеллана, но тем не менее Магеллан выжил. Вопрос: как? Тич наверняка забрал у Магеллана силу фрукта, т.е. ядом Магеллан защититься не мог. Но ведь его били не только Тич с Берджессом, но Ширью которого Магеллан лично посадил на годы, и заключенные с 6-го уровня годами копившие ненависть к начальнику, однако Магеллан выжил. Вывод здесь один: Магеллан выжил, потому что защитил себя волей защиты. Ну как вариант: Тич не смог забрать у Магеллана силу фрукта, а значит у Магеллана автоматом есть воля, но в этом случае уже не сильнейшая в мире Ван Пис.

Есть 1 нюанс. Не факт, что Магеллана победил Тич и Ко.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я бы молчал, если бы одно большое НО. Свойства способностей абсолютно разные и поэтому перевод слова тут не уместен. ВВ тренируешь физически, ибо ты используешь ее совместно со своими физическими возможностями...

Подобные способности есть в куче различных манг и в этом нет ничего странного. Заряжаешь волей, например, кулак и удары им становятся сильнее. И чем сильнее волю (духовную силу) ты вкачаешь, тем больше будет усиление.
Если я тебе дословно переведу "Вкачать Хаки (Волю) в кулак", как "Вкачать Духовную Силу в кулак", то неужели ты будешь по прежнему считать, что это физическая сила?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я вижу ты не понимаешь, что такое метафора. "Новый Тич" не значит , что придет обязательно Тич Йонко. Просто другой персонаж придет в ИД, чтобы собрать команду, спасти друга, отомстить кому-то 1000 причин можно найти. И чтобы не допустить такого, он будет качаться...

И я в который раз тебе пишу, что эти ситуации невероятно редки, и даже если они возникнут, то это явно не будет зависеть от его владения волей.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Поправка ! Побег случился, потому что он не так силен. А вот вторжение уже по другим факторам. Опять же, при Ширью такого не было, значит есть куда расти во всех направлениях. В том числе и меньше срать в туалете.

Нет. Опять пишу, что сила тут не причём. Не засиживаться в туалете и не щадить вторженцев было бы более чем достаточно. Можно ещё усилить охрану.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я вообще не понял к чему ты...Я знаю, что такое воля... Унизительно или нет? Да мне вообще-то по барабану. Я понял только одно из твоих постов, типа Магеллан силен и без воли. Ты пишешь это постоянно , когда я тебе прям тыкаю ответ. И ткну опять : чтобы стать сильнее...

Если тебе по барабану, то чего ты так уверен в том, что Магеллан ей овладел? Придумываешь мотивации для него, сравниваешь его с Ташиги и Смокером, заявляя, что раз они овладели, то и он должен. Почему должен? А если он не хочет, ему лень (из туалета выйти не может)? Чего ты решаешь за него? Оставь его в покое!:lol: