Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Монки  Ты ещё раз повтори, может в тот раз не все прочитали

Я смотрю, подобный очевидный факт, тебя порядком раздражает.

Цитата: Сообщение от Монки  Всем, без привязки к кому-то одному, который начался далеко не с тебя. Вообще странно, что ты среагировал, если ты об этом не писал.

Мой пост был последним, на тот момент.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Я смотрю, подобный очевидный факт, тебя порядком раздражает.

Очевидный для кого? И главное о чём говорит этот факт?
А так, нет, не раздражает, Гато такой же участник форума. Просто интересно, что ты из двух сообщений ко мне, ты пишешь одно и то же

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Мой пост был последним, на тот момент.

Во-первых, не последний, после тебя и Рева был
Во-вторых, когда сам говоришь мне почитать пост, будь добр прочитай мой, где я сразу указал, на несколько адресатов, а не к конкретному лицу
В-третьих, чтобы не принимал на свой счёт, буду тебя теперь всегда указывать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Но если нужно, то пожалуйста: положительные человеческие качества, как доброта, сострадание, умение любить, верность своим друзьям; принципиальность и умение жить с этими принципами; личностный рост (один из немногих Мугивар, который получил развитие ПТС); стиль боя и так далее.

1. Допустим - сторона Добра.
2. Допустим. 50/50, но допустим.
3. Не заметил.
4. Ну... ай, ладно, допустим.
5. ... Ну допустим, во вред себе (Санджи), но допустим.
6. Не увидел. Новый флэшбек и своя арка это не личностный рост. Задам вопрос: что поменялось? Прошу подробней.
*Фрэнки - ученик Сеньора Пинк.
*Усопп пересилил трусость и вернулся помочь гномам, забыв Робин.
7. Ага.
...
В общем... судя по вашим ответам Санджи это Кирос (перевоспитанный колизеем, службой и семьей).

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Он консенный критин если не узнал самобытный клинок Олена срузу де по заки лымке. Когла он видил хаки дымку в первый раз он сказа-"что это?Когла увилел во второй раз сказал-"Это странная хаки выхолит из этого меча". Что это и странная хаки это явно не фразы когда что то узнаешь. Если такой человек повернутый на Одене как Кайдо помнил бы о хаки-дымке он бы сказал-"почему этот меч напоминиет,такой же,похож,такая же странная хаки как у клинка Одена"

Кайдо почувствовал ауру Одена и это был клинок Одена, т.е. Кайдо узнал знакомый меч. При том это был не похожий клинок, а тот же.
А сила была не Одена там, что перед, что после, а Зоро, но Кайдо подумал на Одена.
Т.е. не узнав меч Кайдо вспомнил Одена, т.е. суть силы в мече.

Он удивился не столько, что меч ударил, а что у Зоро сила Хаки, как у Одена, а достиг Зоро этого благодаря мечу.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Если у Зоро нет то и Одена в том моменте тоде нет ибо кв 2 обозначается по другому. Воля на клинке. Перед атакой и после мы не видим на мечах Одена кв 2. А одна из черных полос расположилась ближе к Одену чем остальные 4ре

Но у Зоро другая техника, у него нет второго меча, он ВВс2 не владеет и следов КВ в атаке у него не было.

Либо и Зоро, и Оден используют топ-ВВс2, либо Оден заюзал КВВ, а Зоро топ-ВВс2, но не КВВ, ибо нет тому указателя (у Одена он хоть расплывчат).

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо почувствовал ауру Одена и это был клинок Одена, т.е. Кайдо узнал знакомый меч. При том это был не похожий клинок, а тот же. А сила была не Одена там, что перед, что после, а Зоро, но Кайдо подумал на Одена. Т.е. не узнав меч Кайдо вспомнил Одена, т.е. суть силы в мече. Он удивился не столько, что меч ударил, а что у Зоро сила Хаки, как у Одена, а достиг Зоро этого благодаря мечу.

Во первых он почувствовал не ауру а присутствие Зоро в клинке в переводеот вмз. И немколько раз видя дымку в Энме он спрашивал что это и что это за странное заки в мече и узнал он клинок только посоэле раны,будь иначе он бы узнал эту силу раньше. Аура Клинка и аура владельца разные вещи.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но у Зоро другая техника, у него нет второго меча, он ВВс2 не владеет и следов КВ в атаке у него не было. Либо и Зоро, и Оден используют топ-ВВс2, либо Оден заюзал КВВ, а Зоро топ-ВВс2, но не КВВ, ибо нет тому указателя (у Одена он хоть расплывчат). __________________

Если бы Зоро не пробивал лруними клинками он бы не заряжал их вв. Китецу ни слова не сказал о петеводи ва в ввц и в карточках тоже ни слова и у ноден ни намека на ауру в клинках. Да даде у одена нету никакой ауры вокруг колинков и эффектов как у Зоро. Зоро не узнал и не понимал что это за хаки дымка. Это было не знакомо для него

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Во первых он почувствовал не ауру а присутствие Зоро в клинке в переводеот вмз. И немколько раз видя дымку в Энме он спрашивал что это и что это за странное заки в мече и узнал он клинок только посоэле раны,будь иначе он бы узнал эту силу раньше. Аура Клинка и аура владельца разные вещи.

Меч берет силу из юзера, меч так или иначе принадлежит юзеру. Энма не будет работать без юзера, но другой меч не будет работать как этот меч, принадлежавший двум юзерам.
Только получив рану Кайдо понял, что это один и тот же меч и не удивительно, что сила его юзера, равно меча в его руках не меньше, чем Одена, который этим же мечом оставил ему рану.

Он гадал, почему Хаки похожа на Одена, а похожа она потому что меч выпускает из Зоро Хаки не меньше, чем выпускал Оден и им же его ранил.
Но так или иначе, а юзеры разные, хаки разное, а меч-проводник Хаки 1 и тот же.

Кайдо сказал, как сказал, но никакой души в Энме ничьей нет, т.к. Энма иначе после Одена работать не стал. Энма в руках Зоро, такой же как в руках Одена, такой, каким его создал кузнец.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Если бы Зоро не пробивал лруними клинками он бы не заряжал их вв. Китецу ни слова не сказал о петеводи ва в ввц и в карточках тоже ни слова и у ноден ни намека на ауру в клинках. Да даде у одена нету никакой ауры вокруг колинков и эффектов как у Зоро. Зоро не узнал и не понимал что это за хаки дымка. Это было не знакомо для него

Повторяю - без ВВ мечи Зоро тупо сломаются, а ему нужно провести технику трех мечей. Как он это сделает с одним мечом? Уже не та стойка и не то равновесие.

Шкуру Кайдо могут пробить только К8И (пример Бобби Фанк), Рыбокаратэ, ВВс2, КВВ, Сулонг, странная техника Киллера и Гамма Нож.
Из всего этого у Зоро нет ничего.

С малым ВВ Зоро Энмой Кайдо не ранил, а как подбавил ВВ сразу начал.
При этом это не ВВс1, потому как меч выбрасывает Хаки Зоро во вне, а не в себя.

Иными словами Зоро это "бочка с Хаки ("водой")", "кран" это Энма, что втягивает в себя Хаки в Зоро и выливает наружу, а "вентиль" это контроль Зоро над Энмой, т.е. Зоро регулирует сколько Хаки из него выльется.
Если кран втянет в себя воду из бочки, но из другого конца его вода не выльется это будет ВВс1, т.е. Энма заряжен Хаки сам - но т.к. вода не выливается, то урон будет как от обычного меча или других двух мечей Зоро.
Если же Зоро отпустит немного контроль над Энмой, тем самым увеличив потом воды, который Энма выливает из Зоро, то и урон будет много больше - это ВВс2.
Зоро все время в бою открывает и закрывает "кран".

То, что на Энме был показан много больший объекм Хаки, чем в других мечах, хотя Зоро собирался тремя атаковать - доказывает, что Энма переводит вытянутую им Хаки во внешнюю среду, хотя по сути он Хаки не как не меняет, т.е. и ВВс1 и ВВс2 это одно и тоже Хаки, только ВВс1 это ВВ в теле, а ВВс2 это ВВ снаружи тела или выброшенное во вне тела, что Энма и делает.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не увидел. Новый флэшбек и своя арка это не личностный рост. Задам вопрос: что поменялось? Прошу подробней.

Ну смотри причина Тотлэнда, какая? Санджи взвалил всё на себя, и не смог из-за нарастающей угрозы сам с этим справиться. Правильно? Правильно
До ТС, да и вплоть до кульминации Тотлэнда, он всё пытался вытащить сам, все спецоперации, все спасения он взваливал на себя, и либо смекалкой, либо везением (как с Виолой), выходил из ситуации. В Вано же, он впервые стал работать в команде и попросил помощи Робин, тем самым увеличив свою эффективность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Фрэнки - ученик Сеньора Пинк.

По мне это не личностный рост, а рост в боевом плане, Сеньору Пинку нечего было предложить Френки, как личности, так как они похожи
ПТС, по мне только 4 персонажа получили личностный рост, и 5-ая, под вопросом
- Нами, ОР, простила рыболюдей
- Усопп, на ДР, пересил себя
- Санджи, Тотлэнд - Вано
- Зоро, Вано, почувствовал сострадание к Ясуи и О-Токо
- Робин, с одной стороны вроде ап фрукта, но и всё-таки уверенность в себе, как равного члена команды

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи взвалил всё на себя, и не смог из-за нарастающей угрозы сам с этим справиться. Правильно? Правильно До ТС, да и вплоть до кульминации Тотлэнда, он всё пытался вытащить сам, все спецоперации, все спасения он взваливал на себя, и либо смекалкой, либо везением (как с Виолой), выходил из ситуации. В Вано же, он впервые стал работать в команде и попросил помощи Робин, тем самым увеличив свою эффективность.

Что значит взвалил на себя?
Сначала взяли в заложники команду, а потом его названного отца, а кроме того на него надели наручники, которые он не мог снять. В общем его просто со всех сторон запугали тем, что ему дорого.

Он и прежде позволял другим справляться за него с врагом, когда сам не вывозил. Взять хоть Калифу, с которой потом билась Нами. Да и Оза сообща все валили и Пацифисту. Да, ДТС Санджи работал смекалкой, но мы говорим о ПТС, где этого... не помню.

Ну, а если так и есть, что не шибко заметно, то выходит он личностно догнал Зоро, у которого с этим был порядок еще ДТС (он же предложил Санджи поработать сообща в той игре).

Цитата: Сообщение от Монки  По мне это не личностный рост, а рост в боевом плане, Сеньору Пинку нечего было предложить Френки, как личности, так как они похожи

Вовсе нет. Именно после боя с ним Фрэнки стал выглядеть, как настоящий мужик.
Или считаешь, что он вёл себя также, как он ранее?

Нами простила Хаччи еще на Сабаоди.
Ну, а Зоро был способен на сострадание и ранее, он и раньше не относился наплевательски к слабым и угнетенным. Тут просто он откровенно вышел из себя.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Меч берет силу из юзера, меч так или иначе принадлежит юзеру. Энма не будет работать без юзера, но другой меч не будет работать как этот меч, принадлежавший двум юзерам. Только получив рану Кайдо понял, что это один и тот же меч и не удивительно, что сила его юзера, равно меча в его руках не меньше, чем Одена, который этим же мечом оставил ему рану. Он гадал, почему Хаки похожа на Одена, а похожа она потому что меч выпускает из Зоро Хаки не меньше, чем выпускал Оден и им же его ранил. Но так или иначе, а юзеры разные, хаки разное, а меч-проводник Хаки 1 и тот же. Кайдо сказал, как сказал, но никакой души в Энме ничьей нет, т.к. Энма иначе после Одена работать не стал. Энма в руках Зоро, такой же как в руках Одена, такой, каким его создал кузнец.

Воля Зоро и Воля Одена различаются. Энма нерабоет без Юзера,верно. В легенде вано в клинках убитых живут владельцы этих мечей. Оден владел клинками 40 лет. Естественно часть Одена осталась в клинках(не его сила или хаки а просто часть его ауры,личности и тд и тп.). Увен что Бесенто Бу так же несет частичку его души,личности и тд.
Кайдо ге гадал про Хаки Одена. Кайдо ни слова не сказал про Хаки Одена. Он только отметил странность хаки в энме от Зоро и вообще не плнимал что это за странная хакки дымка. Именно поэтому я говорю что когда Кайдо говорил об присутствие Одена в клинке он имел ввилу не заки дымку а остаток личности в клинке. Точно так же и второй клинок одена несет частичку личности Одена в себе(повторяю не хаки,а духовное состоявляющее).

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторяю - без ВВ мечи Зоро тупо сломаются, а ему нужно провести технику трех мечей. Как он это сделает с одним мечом? Уже не та стойка и не то равновесие. Шкуру Кайдо могут пробить только К8И (пример Бобби Фанк), Рыбокаратэ, ВВс2, КВВ, Сулонг, странная техника Киллера и Гамма Нож. Из всего этого у Зоро нет ничего. С малым ВВ Зоро Энмой Кайдо не ранил, а как подбавил ВВ сразу начал. При этом это не ВВс1, потому как меч выбрасывает Хаки Зоро во вне, а не в себя. Иными словами Зоро это "бочка с Хаки ("водой")", "кран" это Энма, что втягивает в себя Хаки в Зоро и выливает наружу, а "вентиль" это контроль Зоро над Энмой, т.е. Зоро регулирует сколько Хаки из него выльется. Если кран втянет в себя воду из бочки, но из другого конца его вода не выльется это будет ВВс1, т.е. Энма заряжен Хаки сам - но т.к. вода не выливается, то урон будет как от обычного меча или других двух мечей Зоро. Если же Зоро отпустит немного контроль над Энмой, тем самым увеличив потом воды, который Энма выливает из Зоро, то и урон будет много больше - это ВВс2. Зоро все время в бою открывает и закрывает "кран". То, что на Энме был показан много больший объекм Хаки, чем в других мечах, хотя Зоро собирался тремя атаковать - доказывает, что Энма переводит вытянутую им Хаки во внешнюю среду, хотя по сути он Хаки не как не меняет, т.е. и ВВс1 и ВВс2 это одно и тоже Хаки, только ВВс1 это ВВ в теле, а ВВс2 это ВВ снаружи тела или выброшенное во вне тела, что Энма и делает.

Зоро проводил уде атаку по Кайдо бещ щакалки они гири и нечего не сломалось,так же Зоро без щакалки клинков отбил сильнейшую атаку верса Хакай и клинки так же целы. Так что он закалял клинки именно для пробития. И весь смысл техники трех мечей в том что мощь клинков работает вместе и это не имеет смысла если два других не работает. У него есть как минимум несколько топ атак с одним клинкоп Пламя и львиная песнь. И ты считаешь что Зоро на иллюзии способен скопировать способности энмы сосать хаки и его иллюзорные энма клинки такие же как оригинал? Конечно нет. Мечнику нет смысла бить барьерами,не было ги одного мечнико вокруг которых была бы хоть какая то аура напоминающая вв 2. Ни у ножен ни у Одена ни у кого. Даде Ушимару резал кайросеки Ямато простым почернением.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сначала взяли в заложники команду, а потом его названного отца, а кроме того на него надели наручники, которые он не мог снять. В общем его просто со всех сторон запугали тем, что ему дорого.

То и значит, он сам поехал со всем разбираться, не втягивая команду, а то, что ты сказал, я и назвал надвигающейся угрозой, с которой он сам не смог справиться

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Взять хоть Калифу, с которой потом билась Нами.

Как бы нет, Нами сама тогда вызвалась, когда Санджи уже проиграл. То есть он не стал звать на помощь Нами ту же, которая ему кстати на это и указала, что если нужно, то не надо геройствовать, а попросить помощи, что и произошло в Вано

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, ДТС Санджи работал смекалкой, но мы говорим о ПТС, где этого... не помню.

Пейдж и спасение Момо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну, а если так и есть, что не шибко заметно, то выходит он личностно догнал Зоро, у которого с этим был порядок еще ДТС (он же предложил Санджи поработать сообща в той игре).

Там Санджи согласился, и вероятно так же был готов это предложить. И ситуации разные, в моменте с Хмельным Рингом, причина была не принципы, а то, что Зоро и Санджи мешают друг другу, противостоять же они могли. В ситуации с Калифой и Марией, Санджи из-за принципов был скован, то есть сам он ничего не сделал бы и потому попросил о помощи Робин

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вовсе нет. Именно после боя с ним Фрэнки стал выглядеть, как настоящий мужик. Или считаешь, что он вёл себя также, как он ранее?

А что конкретно изменилось? Френки и так был мужиком, сентиментальным, но мужиком
Сентиментальность не делась никуда, его так же коротило от слёз, от истории Сабо, если берём после боя с Пинком

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нами простила Хаччи еще на Сабаоди. Ну, а Зоро был способен на сострадание и ранее, он и раньше не относился наплевательски к слабым и угнетенным. Тут просто он откровенно вышел из себя.

Хаччи да, но он же не единственный представитель рыболюдей, после того, как узнала о том, что Арлонг был сделан подобием парка на Сабоди
Кого, не считая Ясуи и вановских, Зоро рвался защищать (не считаем команду, и спутников, как та же Виви)?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Воля Зоро и Воля Одена различаются. Энма нерабоет без Юзера,верно. В легенде вано в клинках убитых живут владельцы этих мечей. Оден владел клинками 40 лет. Естественно часть Одена осталась в клинках(не его сила или хаки а просто часть его ауры,личности и тд и тп.). Увен что Бесенто Бу так же несет частичку его души,личности и тд. Кайдо ге гадал про Хаки Одена. Кайдо ни слова не сказал про Хаки Одена. Он только отметил странность хаки в энме от Зоро и вообще не плнимал что это за странная хакки дымка. Именно поэтому я говорю что когда Кайдо говорил об присутствие Одена в клинке он имел ввилу не заки дымку а остаток личности в клинке. Точно так же и второй клинок одена несет частичку личности Одена в себе(повторяю не хаки,а духовное состоявляющее).

Легенды это легенды, а мы говорим о том, как что работает.
Меч Одена работал еще, когда тот был жив и в нем ничьего духа не было.

Зоро владел мечом Рюмы, но ауры Рюмы в нем не было, он был просто закалён им, но сила меча была мечом.

А Кайдо, кроме как когда его атаковал Зоро в мече ничего не чуял. Если бы там была аура Одена, то он бы почуял ее еще когда Зоро коснулся его шеи без раны.

Сила меча и мастерство Зоро, позволившее ему приручить Энму - дали ему ту же энергию, что почуял Кайдо от Одена. А если бы не так, то он бы раньше подметил меч. А Хаки эта чисто Зоровская в битве на крыше и ничья больше.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Зоро проводил уде атаку по Кайдо бещ щакалки они гири и нечего не сломалось,так же Зоро без щакалки клинков отбил сильнейшую атаку верса Хакай и клинки так же целы. Так что он закалял клинки именно для пробития. И весь смысл техники трех мечей в том что мощь клинков работает вместе и это не имеет смысла если два других не работает. У него есть как минимум несколько топ атак с одним клинкоп Пламя и львиная песнь. И ты считаешь что Зоро на иллюзии способен скопировать способности энмы сосать хаки и его иллюзорные энма клинки такие же как оригинал? Конечно нет. Мечнику нет смысла бить барьерами,не было ги одного мечнико вокруг которых была бы хоть какая то аура напоминающая вв 2. Ни у ножен ни у Одена ни у кого. Даде Ушимару резал кайросеки Ямато простым почернением.

У Ножен было ВВс2 - им они и ранили Кайдо. Не ВВс1. И ВВс2 Оден резал Горного бога.
ВВс2 это не только барьеры, но и пробивание, также как КВВ это и пробивание, и барьер одновременно.

Хьёгоро не владел тем о чем говорил Луффи в рассказе, а значит и научить не мог.

Кайросеки нельзя порезать Хаки, т.к. Кайросеки Хаки обнуляет, как и ДП - слова Луффи, а ведь на нем были не чистые кайросеки.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Монки  Пейдж и спасение Момо

Выйти на встречу ищущему его Тобироппо это не смекался. А в чём смекался с Момоносуке, когда его поймали?

Цитата: Сообщение от Монки  ситуации с Калифой и Марией, Санджи из-за принципов был скован, то есть сам он ничего не сделал бы и потому попросил о помощи Робин

Не вижу особой разницы с Калифой. Пожалуй разница та еще, что он из-за своих пороков не сбежал и сам себя загнал в угол.

Цитата: Сообщение от Монки  что конкретно изменилось? Френки и так был мужиком, сентиментальным, но мужиком Сентиментальность не делась никуда, его так же коротило от слёз, от истории Сабо, если берём после боя с Пинком

Я говорю не о сентиментальности, а о поведении Мачо.
Не красоваться, не позировать, а быть более сдержанным и пафосным. Быть Мужиком, который заткнет врага женщину не кулаком, а поцелуем.

Цитата: Сообщение от Монки  Хаччи да, но он же не единственный представитель рыболюдей, после того, как узнала о том, что Арлонг был сделан подобием парка на Сабоди Кого, не считая Ясуи и вановских, Зоро рвался защищать (не считаем команду, и спутников, как та же Виви)?

Зоро злился, что Пика атакует раненых, он защищал Цуру, Ясуи, Хиёри и О-Токо, он защитил в первом же появлении девочку от пса Хельмеппо и ради их безопасности месяц голодал. Он защитил Нептуна от атак Ходи.
Зоро всегда был хорошим.