Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Двинуть пальцами равносильно киданию нити, что не отличается от выстрела пулей. Выстрелить из пальца быстрее.

А, да? Получается, нити достаточно медлительны, чтобы их замечала Робин, и успевал среагировать, прибежать и задефать Кавендиш.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тебя заело?

Ну он ж в натуре мог подёргать пальцами, и проблем бы не было...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, по манге хватает моментов, как например с Пеллом, которого сшили по кусочкам и он вновь жив. Однако в большинстве своём сталь, КВВ, ФС-Йонко оказались просто пшиком, который не шибко опасен и работает как надо редко. Да, по логике удары Кайдо должны быть смертельными, но это не так на наглядной практике при чём в неоднократных моментах.

А знаешь всё почему? А потому что это детская манга, и тут не должно быть много крови и мяса. Персонажи не деформируются так, как должны, и если у кого-то есть какое-то особое сопротивление или уязвимость, это требует пояснения в виде текста. Вон даже когда Нами отпугнула Моне тепловым шаром, она проговорила это вслух, хотя итак всё было очевидно. Текст, Гато, - без него нет у Луффи никакого сопротивления режущему урону.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что момента всего 2, но момента серьёзных и из песни слов не выкинешь.

Это не песня, Гато.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На фоне ПП, Йонко это просто тупые вояки, которые заняли места в НМ, занимаются грабежами и дерутся между собой, тогда как в ПП есть много разных сфер деятельности, которым хватает места в НМ и которые зарабатывают в т.ч. на этих самых Йонко и даже на МП, да и влияния у них поболее, чем у Йонко, т.к. Йонко по своей сути власть имеют чисто в рамках своих территорий и команд, а ПП влияние имеет на многие другие команды.

Ух ты, получается, ты выделил в одну единую категорию всех тех, в чей образ жизни не входит плаванье по морю ради преколов, кто ведёт какой-то бизнес и так или иначе нарушает закон. И эта единая категория круче чем йонко, ага... Ну, в принципе всё правильно, нарождающийся капитализм, влияние капитала растёт и всё такое.
В манге про тупого пирата ты решил болеть за капитал, у которого ещё и ооч мало экранного времени. Гениально, Гато

[Mastack]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Мастак фанат Санди кста или мой хейтер

Нет, я просто с постом был категорически не согласен:

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Он хочет "покормить рыбу", а не светлой любви, что является сексизмом или чо, зачем менять? Добавлено через 1 минуту Главное его мразью оставить, правильно написали "Санджи-гопота, которая чрезмерно флиртует", эти качества оставить и всё збс, а то ещё переосмыслят персонажа и он мне понравится, что не надо. Добавлено через 3 минуты И побольше "художественного" приема, когда Санджи делает херь, а потом оказывается, что это привело к лучшему, тогда персонаж точно будет полностью перенесен на экран, с учетом ограничений кинематографа относительно рисованной истории. Добавлено через 1 минуту в идеале, чтобы нетфликс придумал прорывной метод, когда все гиперболы японщины смогли бы перенести на экран без чувства испанского стыда, но это не про эту компанию.

И, поскольку я весьма древний, то следую правилу, что плюсы/минусы означают всего лишь согласие/несогласие, но никак не выражают отношение к человеку.

PS
Что-то я тебя часто достаю из игнора. Наверное всё-таки пора заканчивать.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А, да? Получается, нити достаточно медлительны, чтобы их замечала Робин, и успевал среагировать, прибежать и задефать Кавендиш.

Всё-таки нужно делать скидку на возраст Дофламинго. На момент событий на ДР Дофламинго по сути уже старик, рефлексы давно уже не те, вот и нити гораздо более медленные, чем в молодости.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В манге про тупого пирата ты решил болеть за капитал, у которого ещё и ооч мало экранного времени. Гениально, Гато

Вот ты угораешь, а Гато предсказал появление клона Джимбея задолго до Серафимов. Вполне возможно, что пиратам ещё предстоит столкнуться с такими титанами, как Драг Пекло, Гиберсон или даже Юмит! Мугиварам пока нечего противопоставить ТАКОЙ силе!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Domitori  Всё-таки нужно делать скидку на возраст Дофламинго. На момент событий на ДР Дофламинго по сути уже старик, рефлексы давно уже не те, вот и нити гораздо более медленные, чем в молодости.

Дофла не старик, он на пике своей силы. И скорость нитей я думаю не зависит от возраста

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Дофла не старик, он на пике своей силы. И скорость нитей я думаю не зависит от возраста

Достаточного преклонного возраста человек, много спит, еле шевелит руками, как уже заметил оратор выше, то есть явно проблемы с суставами, возрастные изменения.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  Я уже представил Вега~Панков в паразитах Сера~Минго, который устроит игру «гениального» кукольного театра. А потом одна из марионеток оборвёт нить и задушит ею же кукловода. Это будет воистину зрелищное шоу…

Ну уж подобное я думаю Панки научно повторить не смогли бы, а вот дать ему эдакий чит-резак вполне.
И будет вообще не весело ПСШ, если окажется, что у С-Дофламинго есть автопочинка, т.е. урон от КВВ Зоро и КВВ Луффи - автоматически зашиваются.
Пробить тело Лунариана само по себе сложно, а если у него будет аптечка Марко и способности Дофламинго в придачу к огню Кинга и его свечке - это будет вообще не весело, а если у него будет ещё и личность, как у Оригинала, это крындец.

Но это пока только теории.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А, да? Получается, нити достаточно медлительны, чтобы их замечала Робин, и успевал среагировать, прибежать и задефать Кавендиш.

Дело не в скорости, а в расстоянии
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=6

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну он ж в натуре мог подёргать пальцами, и проблем бы не было...

И каким же образом? На одну голову, нужно одно движение, это долго и не рационально.
Кнутом были бы уничтожены и Санджи, и Санни с ПСШ в одну атаку.
Это была наиболее эффективная атака в той ситуации.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А знаешь всё почему? А потому что это детская манга, и тут не должно быть много крови и мяса. Персонажи не деформируются так, как должны, и если у кого-то есть какое-то особое сопротивление или уязвимость, это требует пояснения в виде текста. Вон даже когда Нами отпугнула Моне тепловым шаром, она проговорила это вслух, хотя итак всё было очевидно. Текст, Гато, - без него нет у Луффи никакого сопротивления режущему урону.

Не должно быть крови и мяса...
И это после того, как Коту и Псу отрезали ногу и руку, Педро вырвал себе глаз, Ло отрезали лобликом руку, Кинемону вонзили в спину нож, а Одена буквально варили в раскалённом масле...
В манге не всё проговаривается. Даже про Бронетела ничего особенного не проговаривали - мы это просто видим и это понятно без пояснений.

Таков сюжет и нельзя в нём игнорировать такие вещи, как то, что одному вырывает слэшем руку, снося при этом меч и броню, а другого только царапая - тут всё равно у кого-то да возникают вопросы о том почему так и единственное, что правдоподобно объясняет случившееся - у Луффи особый ДП и это же укладывается в события АДР, когда ПДП Нити почему-то не пробили Луффи насквозь.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ух ты, получается, ты выделил в одну единую категорию всех тех, в чей образ жизни не входит плаванье по морю ради преколов, кто ведёт какой-то бизнес и так или иначе нарушает закон. И эта единая категория круче чем йонко, ага... Ну, в принципе всё правильно, нарождающийся капитализм, влияние капитала растёт и всё такое. В манге про тупого пирата ты решил болеть за капитал, у которого ещё и ооч мало экранного времени. Гениально, Гато

Это не я выделил. Это манга их назвала ПП в которую Ода включил незаконных торговцев и бизнесменов, которые зарабатывают деньги более успешно, чем все другие.
Если МП просто собирает дань с подконтрольных стран (не с пиратов), то ПП налоги не платит и получает деньги за товары/услуги с тех же стран, но в добавок ещё с пиратов, в т.ч. Йонко и того же МП, и при этом делают, что хотят - собственно вот кто самые свободные люди в мире, но которые при этом с деньгами, влиянием и положением в обществе, которые могут получить всё, что захотят в пределах возможностей их связей (которые шире, чем у кого-либо другого).

Вообще, хоть ПП наживается на страданиях других - они ничем не отличаются ни от пиратов, ни от МП, ни от низшей Знати, которая точно также наживается на войнах между другими странами.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol95/956#page=3
ПП просто устроились во вселенной ВП лучше, чем все другие организации вообще.
Они неискоренимая часть мира, которая давно существует и которая будет существовать всегда, потому что она нужна всем: пиратам, Мировому Правительству и правителям стран.

Если Йонко, Мари Джоа, Тэнрюбито и Горосей можно устранить и жить без них, организации вроде СП, МД, Шичибукай, Гильдии можно расформировать, то ПП навсегда исчезнуть не может, т.к. пока существует спрос на товары/услуги в подпольных сферах найдутся люди, которые будут этим заниматься, т.е. эта организация будет возрождаться вновь и вновь просто в ней будут рулить тогда уже новые люди.

П.С. Я неоднократно говорил, что ВП начал читать не ради Луффи и не ради ПСШ, а ради ДП и ГЗ, и среди них ГЗ из ПП самые крутые, а Дофламинго в ПП занимал самое выгодное положение и даже если сейчас его влияние ослабло, то даже начав всё сначала его влияние всё равно будет не менее, чем у Императоров подполья.

[Corazon]

Я только соглашусь с тем, что Дофла мог уже какой год онли бухать и девок клеить.
А вот тренировочными боями даже не промышлять.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я только соглашусь с тем, что Дофла мог уже какой год онли бухать и девок клеить. А вот тренировочными боями даже не промышлять.

Безусловно, его дряхлость объясняется в том числе и образом жизни.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дело не в скорости, а в расстоянии

Получается, на дальней дистанции Дофла серьёзно ограничен, ему нужно биться на короткой, но это не очень хорошо сходиться с твоим представлением о тактике летающего боя... Зато очень сходится с тем, как он бился в манге.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На одну голову, нужно одно движение, это долго и не рационально.

Да да, подвигать пальцами 3-4 раза это ж так долго и нерационально. А корабль? А пусть целый остаётся, где-нибудь пригодится. Копейка рубль бережёт)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не должно быть крови и мяса... И это после того, как Коту и Псу отрезали ногу и руку, Педро вырвал себе глаз, Ло отрезали лобликом руку, Кинемону вонзили в спину нож, а Одена буквально варили в раскалённом масле... В манге не всё проговаривается. Даже про Бронетела ничего особенного не проговаривали - мы это просто видим и это понятно без пояснений.

Не должно быть много крови и мяса, как я сказал. То что перечислил ты это несколько случаев за почти 8 лет (кажется, Ло в 2015 потерял руку).
Бронетела и их свойства не раз обсуждались персонажами, в том числе самим Кайдо - на этом делался особый акцент. Нужны пояснения в виде текста.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что правдоподобно объясняет случившееся - у Луффи особый ДП

Или прост манга такая, где персонажи не получают таких повреждений, как должны. Особый ДП требует особых пояснений.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если Йонко, Мари Джоа, Тэнрюбито и Горосей можно устранить и жить без них, организации вроде СП, МД, Шичибукай, Гильдии можно расформировать, то ПП навсегда исчезнуть не может, т.к. пока существует спрос на товары/услуги в подпольных сферах найдутся люди, которые будут этим заниматься, т.е. эта организация будет возрождаться вновь и вновь просто в ней будут рулить тогда уже новые люди. П.С. Я неоднократно говорил, что ВП начал читать не ради Луффи и не ради ПСШ, а ради ДП и ГЗ, и среди них ГЗ из ПП самые крутые, а Дофламинго в ПП занимал самое выгодное положение и даже если сейчас его влияние ослабло, то даже начав всё сначала его влияние всё равно будет не менее, чем у Императоров подполья.

Кароч, ты читаешь Ван Пис и болеешь за преступников. Круто)) Однако сложно сказать, у каких преступников какие возможности и я сомневаюсь, что они выше чем у МП или чем у пиратства в целом, так как почти вся планета покрыта морями, и пираты там везде. Ты б лучше показал бы сканы, где что-нибудь говорится о влиянии и возможностях преступников. Оч интересно ж. Единственное что нам известно, это что Стусси сутенёр, кто-то там продаёт гробы, и ещё чё-то там, не помню.
Преступность никуда не исчезнет, тут ты прав, но могут исчезнуть конкретные преступники. Также и правительство никуда не исчезнет. Странно слышать, что преступник лучше или хуже чем правительство или кто-либо или что-либо ещё. Преступность это преступность, Гато. Это люди, нарушающие закон, вот и всё. В той или иной степени закон, на самом деле, нарушают очень и очень многие люди. Это делает их особенными? Лучше или хуже кого-то?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я только соглашусь с тем, что Дофла мог уже какой год онли бухать и девок клеить. А вот тренировочными боями даже не промышлять.

Если ты намекаешь, что Дофламинго бездельничал и не держал себя в форме, то обломись - Дофламинго не сидел безвылазно на ДР.
Да, это его личный курорт, но как сказал Лао Джи - Дофламинго неоднократно уходит куда-то с острова в одиночку, куда даже офицеры не в курсе.

Дофламинго развил свой ДП разносторонне: режущий, колющий, дробящий, "огнестрельный", ударный урон, защита, контроль, создание двойника, псевдополёт, первая помощь.
Чтобы этого добиться он перенял таланты своих офицеров в фехтовании, боевых искусствах и стрельбе и в т.ч. изучал медицинские книги, когда тренировал Ло.
Кроме того, он обрёл довольно значительную выносливость и физическую силу, учитывая, что он ногой без Хаки и всякого Теккая заблокировал ПТС ДН Санджи и отбросил её, хотя тот врезался в неё на скорости.

41 год это пик способностей Дофламинго, что и было показано в АДР, однако с учётом определенных деталей - есть сомнения на счёт того, что Дофламинго показал всё на что он способен.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Получается, на дальней дистанции Дофла серьёзно ограничен, ему нужно биться на короткой, но это не очень хорошо сходиться с твоим представлением о тактике летающего боя... Зато очень сходится с тем, как он бился в манге.

Нет, даже если запросто убить с дальней дистанции не выйдет - Дофламинго в состоянии наносить значительный урон слэшами, кнутом и пулями, а также управлять ПДП.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да да, подвигать пальцами 3-4 раза это ж так долго и нерационально. А корабль? А пусть целый остаётся, где-нибудь пригодится. Копейка рубль бережёт)

Это уже твоё ИМХО.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Бронетела и их свойства не раз обсуждались персонажами, в том числе самим Кайдо - на этом делался особый акцент. Нужны пояснения в виде текста.

Нет не нужны. И по Бронетелу ничего конкретного сказано не было.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Или прост манга такая, где персонажи не получают таких повреждений, как должны. Особый ДП требует особых пояснений.

Вот только ВП не такая манга. Да, в ней есть определенный урон, который ну так себе, который должен, но по манге не оказывает должного эффекта, однако Слэш-Ветер Кайдо и ПДП Дофламинго к таковым Одой наглядно не относятся.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Однако сложно сказать, у каких преступников какие возможности и я сомневаюсь, что они выше чем у МП. Преступность никуда не исчезнет, тут ты прав, но могут исчезнуть конкретные преступники. Также и правительство никуда не исчезнет. Странно слышать, что преступник лучше или хуже чем правительство или кто-либо или что-либо ещё. Преступность это преступность, Гато. Это люди, нарушающие закон, вот и всё. В той или иной степени закон, на самом деле, нарушают очень и очень многие люди. Это делает их особенными? Лучше или хуже кого-то?

1. МП в понимании низшей знати не исчезнет, но вот Тэнрюбито, Им и Горосей вполне.

2. Конкретно в ПП самое большое влияние имеют 6 ИПП и Дофламинго.

3. МП толком владеют миром, но ничего не контролируют.
ПП же оказывает влияние и давление на пиратов, на Правительство и страны, а МП только на страны.
МП попытались давить на Дофламинго, на Морганса, однако те этого им не позволили.

В моём понимании тот у кого больше влияния и возможностей, тот и лучше - это делает их особенными, а не преступность, как таковая.
Добропорядочный человек, если он не занимается грязными делами не может быть также могущественен, как тот, кто этим занимается, т.к. по сути тот кто замешан в преступной деятельности может намного больше - для него нет границ в виде законов, он делает всё, что хочет и получает всё, что хочет любыми способами.
МП делает, что хочет, но они не могут в полной мере добиться всего чего хотят, тогда как ПП могут тоже самое, что МП и даже больше.
Даже сам Кузан сказал, что вне МД он видит намного больше.