Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Что он делает в храме йонкодрочеров?

у него спроси

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ЭмоБой из 2007 привет дружище, недавно шел из магазина тебя увидел, поздоровался , а ты промолчал. Это же был ты?

Ого, ты давай полегче с переходом на личности.
И не удивляйся потом, чего это тебя никто не любит, и минусуют когда выпадает удобный случай.

[Rumpelstiltskin]

гато в треде, все в бункер

[Smiling Cat]

Така но Ми, прерви череду этого флуда.

Цитата: Сообщение от Revenant  Против Кайдо потребовалась аж целая армия минков, целая армия самураев, пиратский альянс с Кидом и Ло. И всем персонажам пришлось на голову стать сильнее самих себя. Против Дофламинго хватило половины команды мугивар, Ло и поддержки слабеньких гладиаторов

Против СД понадобились командиры Флота Соломенной Шляпы, Ло, Луффи с Зоро, Робин, Фрэнки и Усоппом, Армия Гномов, а также поддержка Морского Дозора с Адмиралом.

Ты сейчас сравниваешь бой против команды Дофламинго и бой против команды Кайдо в количестве, а надо в качестве.
Альянс Самураев, Луффи, Ло, Кида и Ямато +/- Апу и Дрейка - не обладают теми же самыми способностями, что СД.
*Прежде всего среди них нет никого, чей ДП не нуждался бы в ВВс2 или КВВ, чтобы пробить Бронетело (да так, чтобы заряда хватало бесконечно, а не на только 3 минуты).
*Среди Альянса нет "Пики", который способен контролировать целый остров и который неуязвим пока в камне - кого-то похожего в Альянсе Вано нет.
*Среди Альянса нет Сюгар или Джолы, которые могут превратить противника в бесполезного бойца. У Ло есть чит-способности, но они как-то плохо работают, а Канджуро переметнулся на сторону врага, а ведь как у Куродзуми его способности очень хороши.
*Среди Альянса только у Луффи топ-ВН, а он должен заниматься чисто Кайдо, тогда как у Требола, если не топ-ВН, то как минимум способности Призрака (которой у Альянса ни у кого нет) и невероятная точность и сила выстрелов липкими пулями, которые взрывоопасны (полезно не против всех, однако всё же мощное оружие, Квин-то к взрывам ракет оказался чувствительным, пусть это его особо не ранило).

СД качественно превосходят Альянс собранный на Онигасиме, потому что обладают разносторонним набором навыков, тогда как в сущности у всех, кто собран на Онигасиме они однотипные за редкими единицами и то не сильно разнящимися от общих.

А между тем ПЗ не обладают тем, чем обладал Альянс ФСШ, Ло и ПСШ на ДР.

Цитата: Сообщение от Revenant  Верго не победил Ло. А Пика не угроза для Зоро без ВВ2 и КВВ. В то время как Крекер, слабейший показанный командир БМ, дает Луффи бой более потный нежели Дофламинго.

Верго как раз победил Ло и убил бы его, если бы не пришёл Смокер.
К моменту, когда Ло попытался украсть у Верго сердце - Верго уже избил Ло (это видно по избитому лицу Ло, которое было здоровым на момент появления Верго в цеху САД).
Ло был слабее Верго, поэтому он положился на стратегию - он пытался вырубить у Верго ВН, постоянно вызывая у него гнев (либо так, либо Ло дебил и мазохист) и когда вышло разрезал его Опэ Опэ от которого до этого Верго уворачивался. Тоже самое он применил и в бою с Дофламинго, однако профукал свой шанс, когда вместо разреза использовал Инъекцию, после которой Дофламинго вернул себе самообладание и ВН вместе с ним.

Пика не угроза для Зоро, но только вне камня. Сам Пика огромная проблема, потому что пока он в камне его нельзя победить. Камень восстанавливается, а между тем Пика не только Голема может создать, но и управлять всем островом. У ПЗ никого как Зоро нет.

Крекер не даёт Луффи более потного боя, чем Дофламинго, потому что в отличие от Дофламинго, Крекер дрался только против двоих, а не против Луффи с Ло и поддержкой огромного числа народу. И если бы Крекер был более опасен, чем Дофламинго - бой не затянулся бы на 11 часов.

Цитата: Сообщение от Revenant  Дп у него и правда неплохой. Но слабая скорость, слабое ВВ, слабое ВН. Он даже кулак Луффи не смог ультой поцарапать, во время финального столкновения, а Луффи тогда не обладал продвинутой ВВ. Любой персонаж с продвинутой ВВ даже не почувствует его нитей, ведь они просто не пробьют хаки.

Вот только Хаки это не абсолютная защита, она имеет свойство заканчиваться.
Между тем у Дофламинго скорость достаточная, чтобы контратаковать 4 гир, а также отрезав ногу Древнему Гиганту уклониться от его кулака и перелететь через его огромное тело всего за один миг.
И дело было не только в ВВ, а в ФС - до 4 гира было показано, что Дофламинго превосходил Луффи в ВВ, потому что успешно и блокировал и пробивал.

Взять хоть БУ - его защита не абсолютная, потому как даже статисты её пробивали, т.е. он защищается фигово, а нити куда опаснее мечей статистов.
Помимо этого у Дофламинго есть ЧР, по которому в небе попасть будет ничуть не легче, чем по оригиналу, а бить БУ в небо может только ударными волнами.
Кроме того, я не представляю как БУ будет защищаться от Пробуждения Дофламинго, если он окажется в окружении нитей и даже земля на которой он стоит будет из нитей.
Это Тича в МФ БУ ранил свой ФС и Алебардой, отчего тот вырубил тьму под ногами БУ, но тут-то не такой случай - тогда-то БУ выкарабкался ударив Тича, а не тьму под ногами. Так что проблема актуальная.

А если брать Линлин и Кайдо, то если наглядно их бьют Самураи, базовый Луффи с 2-3 гирами, Ло и Кид, то Дофламинго так тем более попадёт, т.к. он обладает куда большей маневренностью и скоростью, чем те, да и атаки его куда более глубокие и опасные.
Ло оказался на ДР абсолютно разбит Дофламинго, что на мосту, что во дворце и при этом Дофламинго даже Пробуждение не задействовал. Только 1 раз Ло смог ранить Дофламинго сам, во все остальные разы ему пришлось прибегать к помощи Луффи, чтобы в ходе комбо поранить Джокера.
А сейчас Ло ранит Кайдо и бьёт Линлин.

Я вот не думаю, что Дофламинго не сможет пронзить Линлин нитью также, как Ло сделал Пробуждённым мечом.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1030#page=14
Только вот прокол Ло безвреден, а нить Дофламинго нет.

Цитата: Сообщение от Revenant  1) Луффи сам уже практически йонко, и его таким называли, пусть пока и только в газетах. 2) Дело не только в статусе, а еще и в показанных подвигах. И по показанному, со скоростью дофламинго (то есть 4г Луффи времен ДР) нечего даже ловить против йонко.

У Йонко у самих скорости 4 гира нет. У БУ так точно никогда не было.
Луффи становится сильнее, скоро он сам достигнет уровня Йонко - сейчас ещё рано, т.к. 3 минуты быть равным Йонко слишком мало.

Самого Дофламинго тоже достаточно высоко ценят. Взять хотя бы Тотлэнд:
Когда пришёл Крекер он сказал, что Линлин в курсе, что Альянс победил Дофламинго и поэтому она послала к Брюле и душкам подмогу в виде Крекера, т.е. не он будет драться с Луффи 1, а с Брюле и душками.
При этом нужно понимать, что Луффи это 1/2 Альянса победившего Дофламинго, т.е. состав против Луффи это половина от силы Дофламинго.
Ещё более высоко показывает ценность Дофламинго то, что награда Крекера занижена, т.к. 860М назначено не за Крекера, а за его 1 Солдата, которых он может создать целую армию.
Крекер хоть однозначно и слабее Катакури, однако если бы МД знали его реальную силу, то награда за него могла бы быть больше, чем у его брата.
И в сумме выходит, что "половина" Дофламинго с неизвестным уровнем опасности была оценена как Отряд Брюле с Лесом Душек и Генералом с неизвестным уровнем опасности, чей 1 солдат составляет 860М опасности (ну может -100-200М если без Крекера внутри).

Если же брать подвиги, то Дофламинго отрезал ногу 1 атакой Орзу-мл. с 550М наградой и остановил Джоза двумя пальцами, мчащегося на Крокодайла в двух шагах перед ним, равно как на него самого.
Награда Марко 1,374Б, хотя сильным он не выглядит - Джоз не думаю, что намного дешевле, особенно если учесть, что они оба в команде Йонко лет 30 в отличие от Эйса. И вот него Дофламинго остановил Паразитом.
И никто в МФ его ни задел, ни ранил, ни блокировал, как например Виста Михока. Была стычка с Крокодайлом, но там скорее Дофламинго остановил крюк Крокодайла, атаковавшего первым.

И ведь в МФ Дофламинго предлагал Крокодайлу вместе убить БУ.
Даже если БУ был уже не так силён, как в молодости, хотя всё ещё опасен - Дофламинго умеет оценивать способности людей, а т.к. Крокодайл в прошлом проиграл уже БУ, а в МФ не мог пройти Джоза, создаётся впечатление, что союз этот Дофламинго предложил чисто ради дальнейшего делового партнёрства с экс-шичибукаем, понимая, что скорее всего всю работу должен будет сделать он, а Крокодайлу отдать всю славу в качестве подарка.

Так что Дофламинго как персонаж очень даже находится на уровне Йонко, поскольку чтобы победить его понадобилось очень много усилий положить. Тогда как на командиров их столько не требовалось.

Да даже элементарное то, что Джоза заморозил ДТС Кузан, а ПТС Дофламинго наплевав на угрозу вырвался из льда - показывает, что он стоит куда выше в плане опасности.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Revenant  И не удивляйся потом, чего это тебя никто не любит, и минусуют когда выпадает удобный случай.

меня фанаты зоро не любят, а тут вас большинство :lol:

я чуть не обосрался когда внезапно это полотно текста перед моим лицом появилось

[Ваккарий]

Кому там проставить плюсы?
Первым 10 за счет заведения

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ЭмоБой из 2007 привет дружище, недавно шел из магазина тебя увидел, поздоровался , а ты промолчал. Это же был ты?

А че твой батя там делает?

[Rumpelstiltskin]

Пацаны, как думаете, Момонга осилит в соло всю тиму Дофлы без самого Дофлы? Или надо к нему еще Добермана докинуть? :sanji_think:

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Ого, ты давай полегче с переходом на личности. И не удивляйся потом, чего это тебя никто не любит, и минусуют когда выпадает удобный случай.

Он сам всех подряд минусует! И обзывается при этом ! Фу таким быть, скажи...

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  А че твой батя там делает?

мдя и это все на что тебя хватило? разочаровываешь