Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ты не поверишь, Гатыч, но после того, как тебя вырубили, можно встать, спустя некоторое время. Посмотри бои ММА, если не веришь. Там челы встают через 20 секунд. 2. Зато, когда Джимбей его бил, ему явно поплохело, и кровь пошла изо рта. 3. Это правда, на которую ты не нашёл ни одного контраргумента, поэтому решил слиться, банально назвав это выдумками. Позор. А стиль тут вообще ни при чём. 4. А откуда ты знаешь, насколько вынослив Джимбей? А так ли вынослив Мория? Так ли были сильны удары кошмара Луффи? Напомню, что до битвы в МФ, он сидел в ИД хрен знает сколько времени, и мы даже не видели, чтобы он ел. 5. Причём тут 108 тонн? А Луффи когда 108 тонн швырнул? Что-то вспоминаю, как аргументировал силу Гарпа тем, что он метнул гигантский стальной шар, ты сказал, что это ничего не значит. Очередные двойные стандарты. 6. Дофла: "Мория, ты слаб для того чтобы быть шичибукаем!" Гато: "МП само выбирает, ниче не собираюсь слушать". В том то и суть, Гато. Люди боятся Багги, хоть он и слабак. А Морию боятся недостаточно, к тому же он опозорился, проиграв Луффи дтс и Джимбею с одного удара без ВВ. Он упал в глазах МП, Багги взлетел. Вот и вся правда. А Дофла просто видит, что Мория стал слишком слаб, вот и всё.

1. Если для тебя 20 секунд это за вырубить считается, то кто я такой, чтобы менять твою терминологию.
По моей терминологии вырубить это на несколько часов. Меньше часа не считается.
2. Ага, когда Луффи Ред Хавком Дофламинго ударил, то у него тоже изо рта кровь пошла - сел, встал, сплюнул и дрался дальше.
3. Считайте как хотите, мне ваше ИМХО до фени что по вашему мнению Мория сделал (не сделал) и почему это позор.
Я это позором не считаю.
4. Что-то заключённые на 6-м уровне на скелетов не тянут в целом. Это ведь не Голодный Ад.
Известен вес Оза - 108 тонн, а Кошмар Луффи его как тряпку мотал. Неизвестен максимум силы Кошмара Луффи, но и минимума даже много.
5. Сколько весит шар, что метнул Гарп? Официально! Каков размер Шара, с Оза?
Луффи 108 тонн не швырял, а под 100 тенями швырял.
6. Мория проиграл ПСШ и при этом Луффи его не победил. Мория не понравился МП и они решили от него избавиться, послали Дофламинго. Мория исчез, а Дофламинго такой "ну и пофиг".
Дофламинго ведь сказал, что решение приняло МП, т.е. выше Сенгоку, соответственно и из их соображений они решили его убрать под предлогом войны.
В атаке Мория может и не силён, но он далеко не слабый.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, Миха явно такого не говорил. И сдаётся мне, что с Хэнкок Дофла справиться не сможет. Шишечка встанет и окаменеет. Нет кстати гарантий, что он Куму осилит, хотя скорее всего осилит.

Когда придумаете, как Михок не даст себя на кол посадить нитям под ногами - звякните.
Хэнкок контрится Паразитом.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс1 это чёрная Хаки и есть сама по себе. ВВс2 не является продвинутой версией ВВс1, потому что принцип её работы совершенно иной. Топ-ВН это и есть ВН, соответственно качая ВН - в итоге достигается топ-ВН, но качая ВВс1 - ВВс2 не произведется. Из ВВс1 можно прокачать только топ-ВВс1.

А как качать ВВс1 ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Ло не надо было перемещать Верго. И по Верго Ло попасть не мог. Я могу задать вопрос о том, почему Ло в АПХ мог колья из земли доставать, а в АДР и АВ нет, но не хочу, потому что ответ такой же.

Допустим, а по второй части сообщения? почему он просто не порубил товарищей Йонков на мелкие кусочки как сделал это со статистами на сабаоди ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Доказано, потому что ВВ покрывает внешнюю часть тела, а не внутреннюю. От ВН толку 0. А у Ло КВ нет.

Не доказано, перестань выдумывать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если ВВс1 - типа базовая, то она не должна пробивать ВВс2, а Луччи пробил.

У одного юзера не должна, а у разных вполне может.
По такой логике и Физухой нельзя пробить ВВ, но по манге можно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Зоро слэши мечом. Гарп наносит ударные волны кулаками силой ФС, а Верго нанёс заюзав ВВс1.

Опять выдумываешь, где это сказано ?
Удар Верго это такая же его техника как у Зоро слеши, как Панч Гарпа. 1 в 1 ситуация

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Амазонки не юзали ВВс2.

Юзали, одна из сестёр Хенкок
UPD, кстати, по разрушениям которые делали стрелы обычных амазонок, как будто они все ВВс2 юзали

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вано родина ВВс2. Сентомару из Вано.

О, не знал. Только вот его забрали оттуда в детстве и ВВс2 научил его Кизару, который не из Вано

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рейли знаком с Оденом.

И че ?)))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а иной способ юза ВВ как вообще.

Да, более продвинутый, я так и говорю тебе уже 3 сообщения к ряду

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Если для тебя 20 секунд это за вырубить считается, то кто я такой, чтобы менять твою терминологию. По моей терминологии вырубить это на несколько часов. Меньше часа не считается. 2. Ага, когда Луффи Ред Хавком Дофламинго ударил, то у него тоже изо рта кровь пошла - сел, встал, сплюнул и дрался дальше. 3. Считайте как хотите, мне ваше ИМХО до фени что по вашему мнению Мория сделал (не сделал) и почему это позор. Я это позором не считаю. 4. Что-то заключённые на 6-м уровне на скелетов не тянут в целом. Это ведь не Голодный Ад. Известен вес Оза - 108 тонн, а Кошмар Луффи его как тряпку мотал. Неизвестен максимум силы Кошмара Луффи, но и минимума даже много. 5. Сколько весит шар, что метнул Гарп? Официально! Каков размер Шара, с Оза? Луффи 108 тонн не швырял, а под 100 тенями швырял. 6. Мория проиграл ПСШ и при этом Луффи его не победил. Мория не понравился МП и они решили от него избавиться, послали Дофламинго. Мория исчез, а Дофламинго такой "ну и пофиг". Дофламинго ведь сказал, что решение приняло МП, т.е. выше Сенгоку, соответственно и из их соображений они решили его убрать под предлогом войны. В атаке Мория может и не силён, но он далеко не слабый.

1. Странная избирательность. Любой человек в мире знает, что вырубить можно на 20 секунд, а можно и на пол дня. Бойцам в ММА, боксе и многих других соревнований поражение засчитывают и за 11 секунд отключки, даже если ты вёл несколько раундов по очкам. Твоя терминология остаётся твоей терминологией, пока я оперирую объективной терминологией.
2. Молодец Дофламинго. А вот Мория не молодец. Не видели мы, как он сел и встал. Однако видели, как не дрался дальше.
3. Отлично. Я тебе привожу аргументы, а ты такой: "мне пофигу". Зачём тогда на форуме сидишь, Гато? Тебе ж пофиг на аргументы. Просто не можешь признать, что не способен ответить))
4. Джимбей сидел весь в крови, израненный и уставший. После освобождения мы не видели, как он ест. Это явно сказалось на его выносливости, а он и без этого не показал себя дохляком. Где пруф, что Мория выносливее Джимбея?
5. Стальной шар размером с Линкор? Хммм. Такое не расчитаю, но он точно весит больше Оза. Да даже если и меньше, то что? Суть в том, что когда я приводил это как аргумент, ты посчитал это несущественным. Вот и я имею право посчитать твой аргумент несущественным, особенно если учитывать, что удары Джимбея это не грубая сила, а контроль влаги, засчёт чего он наносит внутренний урон, так что... Причём тут 108 тонн?
6. И что, что решение не Дофлы? Он высказал свою точку зрения. И что, что его послали? Он озвучил правду. Он явно был искренен, иначе бы не сознался, кто его послал.
7. А кто сказал, что он слабый? Просто он не сильный и уж точно не сильнее Джимбея.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  А как качать ВВс1 ?

А вот об этом в манге не сказано. Рейли обучил Луффи только азам ВВс1.
В АТ был флэшбек где примерно сказано, как качать ВН, а про ВВ не было.

Цитата: Сообщение от Patota  почему он просто не порубил товарищей Йонков на мелкие кусочки как сделал это со статистами на сабаоди ?

Экономил энергию. Ло также экономил энергию по дороге на ГБ в АДР.

Цитата: Сообщение от Patota  Не доказано, перестань выдумывать

Метод исключения.

Цитата: Сообщение от Patota  Опять выдумываешь, где это сказано ? Удар Верго это такая же его техника как у Зоро слеши, как Панч Гарпа. 1 в 1 ситуация

1. Зоро юзает слэши мечом, это делают все мечники - где у нас ударные волны битами?
2. Гарп тренировал панчи Элизабелло 2 без Хаки, этому же научил Кузана и Коби у которых КВ нет.
3. Верго только покрыв посох Хаки создал такую ударную волну, которая словала не только дзютте, но и согнула стену.
Принципиально разные техники.

Цитата: Сообщение от Patota  Юзали, одна из сестёр Хенкок UPD, кстати, по разрушениям которые делали стрелы обычных амазонок, как будто они все ВВс2 юзали

Там был контакт (глянь экранизацию).
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v53/c519?p=8
Для сравнения - след удара дальше
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v52/c511?p=12

Цитата: Сообщение от Patota  Да, более продвинутый, я так и говорю тебе уже 3 сообщения к ряду

Он не продвинутый, он другой.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Странная избирательность. Любой человек в мире знает, что вырубить можно на 20 секунд, а можно и на пол дня. Бойцам в ММА, боксе и многих других соревнований поражение засчитывают и за 11 секунд отключки, даже если ты вёл несколько раундов по очкам. Твоя терминология остаётся твоей терминологией, пока я оперирую объективной терминологией. 2. Молодец Дофламинго. А вот Мория не молодец. Не видели мы, как он сел и встал. Однако видели, как не дрался дальше. 3. Отлично. Я тебе привожу аргументы, а ты такой: "мне пофигу". Зачём тогда на форуме сидишь, Гато? Тебе ж пофиг на аргументы. Просто не можешь признать, что не способен ответить)) 4. Джимбей сидел весь в крови, израненный и уставший. После освобождения мы не видели, как он ест. Это явно сказалось на его выносливости, а он и без этого не показал себя дохляком. Где пруф, что Мория выносливее Джимбея? 5. Стальной шар размером с Линкор? Хммм. Такое не расчитаю, но он точно весит больше Оза. Да даже если и меньше, то что? Суть в том, что когда я приводил это как аргумент, ты посчитал это несущественным. Вот и я имею право посчитать твой аргумент несущественным, особенно если учитывать, что удары Джимбея это не грубая сила, а контроль влаги, засчёт чего он наносит внутренний урон, так что... Причём тут 108 тонн? 6. И что, что решение не Дофлы? Он высказал свою точку зрения. И что, что его послали? Он озвучил правду. Он явно был искренен, иначе бы не сознался, кто его послал. 7. А кто сказал, что он слабый? Просто он не сильный и уж точно не сильнее Джимбея.

1. Мы ВП обсуждаем.
2. У тебя нет доказательств.
3. У тебя нет доказательств, что Мория вырубился. У меня есть пруф, что Мория против Командира БУ дальше дрался, а где твой пруф с откинутым Морией, или просто лежащем на земле?
4. Здесь.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v49/c478?p=13
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v49/c478?p=14
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c479?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c479?bid&p=10
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c479?bid&p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c481?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c481?bid&p=12
Примечание
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v49/c476?p=5
Если бы Мория был слабак, то не уместил бы в себе 1000 теней, хотя конечно ему было трудно столько удерживать в себе.
5. В том, что Джимбей бьёт по воде, а Мория выдержал физический урон весом 108 тонн минимум, а не ровно, т.е. там может быть и гораздо больше.
6. Почему нет? МП ему не друзья, а устранение Мории тоже сойдёт за игру. Мория просто выиграл, Дофламинго его отпустил.
7. Мория сильный. Джимбей для него не самый лучший соперник, потому что зомби слабы против соли, коя есть в солёной воде.
Твоё суждение о бое равносильно суждениям, что 2 секунды Висты против Михока делает их равными.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И что? Кстати, Бонни владеет ВВ в 12 лет, круто же! Хотя кому на это не пофигу?

Причём сама научилась, без старпома Короля Пиратов.

[Patota]

Smiling Cat, у меня рабочий день закончился, так что если тут много не нафлудят отвечу завтра

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Мы ВП обсуждаем. 2. У тебя нет доказательств. 3. У тебя нет доказательств, что Мория вырубился. У меня есть пруф, что Мория против Командира БУ дальше дрался, а где твой пруф с откинутым Морией, или просто лежащем на земле? 4. Здесь. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v49/c478?p=13 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v49/c478?p=14 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c479?bid&p=6 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c479?bid&p=10 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c479?bid&p=12 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c481?bid&p=6 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c481?bid&p=12 Примечание https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v49/c476?p=5 Если бы Мория был слабак, то не уместил бы в себе 1000 теней, хотя конечно ему было трудно столько удерживать в себе. 5. В том, что Джимбей бьёт по воде, а Мория выдержал физический урон весом 108 тонн минимум, а не ровно, т.е. там может быть и гораздо больше. 6. Почему нет? МП ему не друзья, а устранение Мории тоже сойдёт за игру. Мория просто выиграл, Дофламинго его отпустил. 7. Мория сильный. Джимбей для него не самый лучший соперник, потому что зомби слабы против соли, коя есть в солёной воде. Твоё суждение о бое равносильно суждениям, что 2 секунды Висты против Михока делает их равными.

Ох, Гато, что-то эти дискуссии надоедают мне всё быстрее, конструктивности всё меньше(
Удивляюсь, что это всё из-за Мории, блин. Кому он ваще нужен?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ох, Гато, что-то эти дискуссии надоедают мне всё быстрее, конструктивности всё меньше( Удивляюсь, что это всё из-за Мории, блин. Кому он ваще нужен?

Мория показал выносливость, которую Джимбей не показал.
Кошмар Луффи это физически невероятно мощный образ Луффи.
Линлин получила по голове сколько там? 100 тонным Квином помноженным на скорость падения, т.е. где-то 1000 тонн и Линлин удар почувствовала, хоть и не слишком сильно, т.е. физические атаки Бронетела не аннулируют полностью - при определенных ударах урон они чувствуют.
Луффи в 4 гире лишь встряхнул немного Кайдо, что он аж протрезвел.
А Мория получал удары силой более 108 тонн на поднятие без всякого бронетела и не только его череп не раскрошился, но он даже не отрубился так, чтобы не подняться.
А в режиме Азгарда Мория был ещё сильнее, т.е. за годы Мория накопил силу, чтобы реально быть способным биться с Йонко - Луффи повезло в том плане, что он резиновый простые физические атаки его не ранят.

Мория не топ, но ему хватает смелости, чтобы заявиться в Улей, где помимо Тича ещё и его командиры, чтобы вызвать его на бой.
Джимбей тоже Йонко не боится, но вот что-то ничего особо впечатляющего я у него не заметил.
Даже беря награды свободного пиратства Мории и Джимбея: Мория 320М (за 1 год), а Джимбей 250М (при том, что он пиратствовал при Тайгере), а ПТС его повысили только до 438М, тогда как Мория считался умершим 2 года.

И по тому, что Джимбей только подвинул Морию, а Мория не гнался за Джимбеем ты мне пытаешься доказать, что Джимбей круче всего того, что Мория из себя представляет, хотя этого что-то не видно.
Максимум, что показал Джимбей это на равных бился с 550М Эйсом, который хоть и Логия, но далеко не Кайдо и отлетал от щебанов БУ раз 100.

Мория может и утратил форму, но до сих пор силён телом и духом, хоть и получил психологическую травму после смерти команды.
П.С. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c560?bid&p=13
Михок вот нацелился на Луффи и не убил его, хотя преследовал, а после отступил. Ну и? Он тоже опозорен?
А в прочем не отвечай - мне всё равно.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи повезло в том плане, что он резиновый простые физические атаки его не ранят.

А почему тогда Луффи получал урон от тупых атак без воли? Например, когда его били Луччи, Бруно или Фокси?
Кароч, как ни погляди, а Мория оказался беспомощен против Джимбоса, не хватило ему ни скорости, ни силы. Странно, что ты защишаешь его силу, основываясь на том, что он выдержал удары кошмара Луффи. Да в ВП полно выносливых персонажей, такой уж у Оды стиль. ФС Мории при поглощении теней велика, но это временое усиление, которое ему тяжело контролировать, и ему не хватает скорости.
Сила Джимбея куда стабильнее и надёжнее, и сам он быстрее. Он не просто подвинул Морию, он его вырубил с одного удара и пошёл дальше. Это перекрывает любые рассуждения о весе Оза и силе кошмара Луффи. Видимо, тебе просто по кайфу копаться в мелочах, приходя к выводам, отличающимся от общепринятых. В чём смысл? Простейший ответ и есть верный: Мория отлетел с удара, значит он слабее. Бритва оккама.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А почему тогда Луффи получал урон от тупых атак без воли? Например, когда его били Луччи, Бруно, Арлонг или Фокси? Кароч, как ни погляди, а Мория оказался беспомощен против Джимбоса, не хватило ему ни скорости, ни силы. Странно, что ты защишаешь его силу, основываясь на том, что он выдержал удары кошмара Луффи. Да в ВП полно выносливых персонажей, такой уж у Оды стиль. ФС Мории при поглощении теней велика, но это временое усиление, которое ему тяжело контролировать, и ему не хватает скорости. Сила Джимбея куда стабильнее и надёжнее, и сам он быстрее. Он не просто подвинул Морию, он его вырубил с одного удара и пошёл дальше. Это перекрывает любые рассуждения о весе Оза и силе кошмара Луффи. Видимо, тебе просто по кайфу копаться в этом, приходя к выводам, отличающимся от общепринятых. В чём смысл? Простейший ответ и есть верный: Мория отлетел с удара, значит он слабее.

1. Приведи конкретные сканы. Моментов, где тупой урон работал на Луффи.

2. Мории скорости хватает, чтобы Луффи в базе его не догнал. А с тенью он может телепортироваться, меняясь с ней местами.
Да, сила Азгарда временная, но всё же обычный человек может вместить в себя 3-5 теней, а Мория смог 1000, т.е. 1000 для него это слишком много, но оптимально-то для него явно будет не на много сот меньше.
Опять же эта сила длится минут 10, что в принципе достаточно много если попасть и ведь дело облегчается ещё тем, что он становится больше, а промазав он учиняет разрушения.

3. Джимбей всего 1 удар нанёс Мории, но он его не победил, он его подвинул и побежал за Луффи. Это не делает Джимбею большой чести, ибо точно также он откидывал Линлин.
Это не был поединок как условно с Хуз Ху.
У тебя нет доказательств, что Джимбей вырубил Морию.

4. Твой простейший якобы верный ответ - нелепый. И я считаю его нелепым на основании ранее изложенного.
Я веду речь вырубании, как о победе, безоговорочной победе 1 персонажа над другим, а не вырубания на 1-10 секунд.
То, что Луффи вырубал ПДП Луччи я за вырубание = за победу не считаю, и тоже самое с ПДП Стражами ИД, коих вроде как персы сильнее, но так раз и до конца дня не вырубили.
Это тоже сила! Сила упорства и выносливости, когда персонаж может снова встать и биться дальше.
Одно дело, когда Оден порезал Кайдо и его отвлекли, что дало Кайдо возможность победить, когда в ином случае его бы обезглавили и другое когда перса бьют-бьют, но никак не удаётся добить сколько ни бьют. Когда он постоянно встаёт, как зомби (что кстати в тему Мории).
Я копаюсь в манге, потому что это интересно и потому что как указывает Ода в СБС есть определенные детали, которые ему нравится, когда подмечают читатели.
То, что мы видим это результат, а вот процесс не очевидный, т.е. люди думают, что так, а на самом деле у того почему что-то произошло совершенно другие причины, вовсе не те, которые лежат на поверхности.