Неизвестные награды

[Murcielago]

В последнее время мало что можно пообсуждать. Как известно, в манге куча сильных и важных персонажей, чьи награды неизвестны. Поэтому я предлагаю обсудить и сделать свои предположения о наград тех или иных персонажей, которые раскроются по мере развития сюжета. Пожалуй начну с себя:

Спойлер:

Пираты Большой Мамочки :

БМ - 1 800 000 000.
Катакури - 1 057 000 000
Смузи - 932 000 000
Крекер - 860 000 000
Снэк - 600 000 000
Тамаго - 429 000 000
Пекомс - 330 000 000
Боббин - 105 000 000
Капоне - 300 000 000
Перосперо - 700 000 000
Аманда - 200 000 000
Опера - 80 000 000
Монтдор - 150 000 000
Галетта - 90 000 000
Компот - 545 000 000
Дайфуку - 650 000 000
Овен - 600 000 000
Брюле - 70 000 000

Пираты Белоуса :
Марко - 1 150 000 000
Джоз - 980 000 000
Виста - 875 000 000
Эйс - 550 000 000

Пираты Зверей :
Кайдо - 2 400 000 000
Кинг - 1 400 000 000
Дама - 1 200 000 000
Джек - 1 000 000 000
Дрейк - 490 000 000

Пираты Рыжеволосого :
Шанкс - 2 350 000 000
Бен Бекман - 1 350 000 000
Ясопп - 1 100 000 000
Лаки Ру - 1 070 000 000
Рокстар - 400 000 000

Пираты Черной Бороды :
Тич - 2 500 000 000
Ширью - 1 450 000 000
Берджесс - 350 000 000
Лаффит - 666 000 000
Писарро - 1 130 000 000
Девон - 410 000 000
Ван Огер - 530 000 000
Васко Шот - 460 000 000
Сан Хуан Вульф - 710 000 000
Док - 290 000 000

Революционная Армия :
Драгон - 5 000 000 000
Сабо - 602 000 000
Иванков - 500 000 000
Иназума - 170 000 000

Другие :
Рейли - 2 000 000 000
Урог - 555 000 000
Крокодайл - 475 000 000
Михавк - 1 000 000 000
Дофламинго - 750 000 000
Кузан - 1 340 000 000

Очевидно это не все персонажи, поэтому можете упомянуть кого угодно. Так же можно упомянуть шичей и каковы были бы их реальные награды.

[Black Thunder]

Цитата: Сообщение от AlexAnderson  Цезарь хотя бы "выключением" воздуха много кого шотнет

Нет , большинство из списка бойцы на средней дистанции, во- вторых Луффи проиграл из- за того , что сколен не дооценивать врага , остальные не такие.

[AlexAnderson]

Цитата: Сообщение от Black Thunder  большинство из списка бойцы на средней дистанции

я бы не отнес к решающему фактору дистанцию

Цитата: Сообщение от Black Thunder  во- вторых Луффи проиграл из- за того , что сколен не дооценивать врага , остальные не такие.

Луффи то причем?) ваще не упоминал их битву. Но я понял вашу позицию

[Black Thunder]

Цитата: Сообщение от AlexAnderson  я бы не отнес к решающему фактору дистанцию Луффи то причем?) ваще не упоминал их битву. Но я понял вашу позицию

Дистанция на которой Цезарь способен забрать кислород из воздуха 10-15 метров соответственно ребята которые держат дистанцию в эту область не попадут.
Просто Луффи единственный сильный противник на ком это сработало , но он беспечный.

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от castaway  Ты мне скажи, а с хера ли нет то?)

Давай по порядку:
1) Сай. До того, как у него пробудилась сила (то есть - ульта), он вполне на равных сражался с Деткой 5, которую на пару с челом-вертелкой ваншотнул Френки днем ранее.
В итоге, у нас боец с навыками, скоростью и рефлексами на уровне Детки 5 или Идео, но с довольно сильной ультой. Как Элизабелло - слабак, но сильная ульта. Но из-за нее ведь не поставишь его выше Дофлы, админов или йонко, которых исходя из манги, этот удар может свалить.
Зоро таких, как Идео или Детка 5 должен пачками класть.

2) Кавендиш. Не показал ни ВВ, ни ВН, ни дальнобойных атак. Его выпад спокойно останавливает Чинджао даже не юзая волю, когда Дюрренталь нашего принца гнется

Спойлер:

Только Хакуба представляет собой хоть какую-то опасность. Но даже Ребека на него реагирует со своей ВН, а Робин даже без нее с ним разделывается. У Зоро есть ВН, и его скорость что перемещения, что реакции, куда выше, чем у Робин, к тому же Хакуба просто не сможет пробить его ВВ.
Небо и земля.

3) Барт. Его барьеры непробиваемы. Но он по манге не может обороняться и атаковать одновременно, к тому же, есть ограничения что на площадь барьера, что на время использования. Просидит в консервной банке часок-другой, а то и меньше, после чего Зори просто ваншотнет парня.

Mikhael добавил 05.09.2017 в 08:37
Grimgore, Чет я не видед пыхтения Зоро. Он всего дишь убивал время с Пиклй. Если бы это была битва 1 на 1 и камнеголовый не напажал на других, она могла бы окончиться раньше (или позднее, в зависимости от того, сколько времени Зоро хотел бы с ним поиграть). Пыхтел, мда... Пика только и мог, что разрубываться о клинки Зоро, как тот невидимый на ОР с его головой, атакующей пятку.
Зори не показал полной силы,не превозмогал (для этого нужен кто-то посерьезнее Пики) , даже Ашуру не показал.. При том он дал отпор админу, потом опять скрестил с ним мечи и не отлетел на площади, и опять же при отплытии рвался в драку с ним. И выглядит по всем парараметрам сильнее всяких 430лямных Томаг: Зори показал ВВ и ВН, а тот нет, только электростойкие штаны, маримо показал разрушительную мощь, Тамаго не показал, Зори показал стойкость, непробиваемость и скорость реакции, а тот нет. Почему награда на уровне Перосперо? Дык просто я думаю, что Зори уже на том уровне, чтобы валить ветеранов, если всякие Уроги уже валят генералов, к тому же, Зори выглядит повнушительнее Ичиджи, который не смотря на технику Перосперо пару раз ему приложил так, что глаза у конфетки закатывались.

Что касается Луффи и Крекера: не вижу прям жесткого доминирования печенюшки над резиновым. Все вполне могло сложиться так, как было представлено в аниме, тип Лу просто не успел его кинг-конг-ганом долбонуть и сдулся. Примерно один уровень.

Сто касается Зори и лу и разницы в 150 лямов - дык это и есть по показанному разница между генералом и ветераном. Примерно где-то в таких рамках их сила и разнится.

Относительно Ичи уже сказал.

Что касается Санджи и Педро - сужу по их противникам из рядов ветеранов: Педр о от тычка Овна сразу ушел, затем в одно движение слился Перосперо, тогда как кок довольно длительное время бодался с Дайфуку и тот ничего ему сделать не смог. Это ведь твои слова, что Перосперо получил по морде, но это ничем ему не навредило. Ситуация с Санджи аналогична - он отлетел, но это ничуть ему не повредило и глаза у него не закатывались, в отличии от конфетного.
К тому же я не могу представить, что Педро отбиваеи панч БМ с Зевсом, тогда как и Лу, и Санджм намеревались его отбить в одиночку.

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Mikhael  Чет я не видед пыхтения Зоро. Он всего дишь убивал время с Пиклй. Если бы это была битва 1 на 1 и камнеголовый не напажал на других, она могла бы окончиться раньше (или позднее, в зависимости от того, сколько времени Зоро хотел бы с ним поиграть). Пыхтел, мда... Пика только и мог, что разрубываться о клинки Зоро, как тот невидимый на ОР с его головой, атакующей пятку.

Ну я вот видел. Убивал время? Хех. Ну да. Если бы да кабы. Вот как-бы просто почувствую разницу - Ло ваншотает Верго, который всего немного слабее Пики. Зоро с этим самым Пикой возится 20 глав. Потому что не может его выковырнуть из камня. И знаешь в чем прикол? Прикол в том что это проблема Зоро. У Сабо/Фуджиторы/Луффи/Ло/Дофламинго таких проблем бы не возникло. Понятное дело что Зоро сильнее чем Пика, но сам факт того что он так долго возится...

Цитата: Сообщение от Mikhael  Зори не показал полной силы,не превозмогал (для этого нужен кто-то посерьезнее Пики) , даже Ашуру не показал.. При том он дал отпор админу, потом опять скрестил с ним мечи и не отлетел на площади

Не показал, не спорю. Лвл какого-нибудь среднего шича типа Джимбея у него в итоге на максималках должен быть. А касательно адмирала - именно адмирал отбил панч Зоро, после которого у того очки треснули и кровь ртом пошла, после чего Зоро кинул ответный слеш, но Фуджи же изи сблочил. Ну и вот сравни это с Фуджи vs Сабо или Фуджи vs Луффи.

Цитата: Сообщение от Mikhael  и опять же при отплытии рвался в драку с ним.

Ну, какой учитель, такой и ученик. Гонора много, а на деле... Хотя Зоро нужно отдать должное, он бьется до конца и не переносит ссыкливо бои.

Цитата: Сообщение от Mikhael  И выглядит по всем парараметрам сильнее всяких 430лямных Томаг: Зори показал ВВ и ВН, а тот нет, только электростойкие штаны, маримо показал разрушительную мощь, Тамаго не показал, Зори показал стойкость, непробиваемость и скорость реакции, а тот нет.

Ну зато с другой стороны Зоро не показал что может перерождаться после смертельных ран. Тут как-бы у каждого свое. Да и хаки у Томаго явно есть. Касательно скорости реакции - не надо тут. Томаго контрил Педро, который минк и явно в разы круче Морквы, на которую Зоро реагировал не так чтобы ахренеть как легко. Собственно он от нее пропустил.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Почему награда на уровне Перосперо? Дык просто я думаю, что Зори уже на том уровне, чтобы валить ветеранов, если всякие Уроги уже валят генералов, к тому же, Зори выглядит повнушительнее Ичиджи, который не смотря на технику Перосперо пару раз ему приложил так, что глаза у конфетки закатывались.

Вот тоже не понимаю почему. Ну и напрасно ты так думаешь. Точнее так - Перосперо судя по всему сразу за генералами. Он показал все что нужно на этот уровень и на эту награду. У него и масштаб, и читы, и Педро того же, он в два движения свалил (вспоминаем скаллинг с Морковкой). Вот Дайфуку или Овен для Зоро были бы подходящими противниками. Но и награду я их оцениваю в 500-600 лямов. То что нужно для того чтобы Маримо на превозмоганиях перешел в их категорию. Опять таки, Зоро выглядит четче Ичиджи только потому, что Зоро "блестал" на уровне таких как Пика и Хьезо с Моне. А Ичиджи смог втащить Перосперо (тот кстати не почесался от этого, но все же опять таки скаллинг от Педро), и вообще на Катакури прыгнул.
Что до Урога, то "всякие" к нему явно не подходит. Мы тут все без исключения его недооценивали, а оказалось что очень даже крут. Ведь Кид и остальные от Снека таки отлетели.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Что касается Луффи и Крекера: не вижу прям жесткого доминирования печенюшки над резиновым. Все вполне могло сложиться так, как было представлено в аниме, тип Лу просто не успел его кинг-конг-ганом долбонуть и сдулся. Примерно один уровень.

Ну, ээм, вот когда Луффи только на 4Г может сломать одного солдата, да и то только со второго удара, которых Крекер может плодить бесконечно, то это называется жесткое доминирование. Это и есть разница между наградой под 900 и наградой в 500.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Все вполне могло сложиться так, как было представлено в аниме, тип Лу просто не успел его кинг-конг-ганом долбонуть и сдулся. Примерно один уровень.

Мдааа, сейчас бы про аниме говорить. Ну таки ок - Крекер ККГ собирался блочить проволенным мечом.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Сто касается Зори и лу и разницы в 150 лямов - дык это и есть по показанному разница между генералом и ветераном. Примерно где-то в таких рамках их сила и разнится.

Луффи стоит 500. Это для него норма. Он слабее Сабо, слабее адмирала, слабее генерала. Без роялей и помощи извне он как раз таки спокойно может биться против ветеранов.
Зоро против ветеранов будет биться с превозмоганиями.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Что касается Санджи и Педро - сужу по их противникам из рядов ветеранов: Педр о от тычка Овна сразу ушел, затем в одно движение слился Перосперо, тогда как кок довольно длительное время бодался с Дайфуку и тот ничего ему сделать не смог. Это ведь твои слова, что Перосперо получил по морде, но это ничем ему не навредило. Ситуация с Санджи аналогична - он отлетел, но это ничуть ему не повредило и глаза у него не закатывались, в отличии от конфетного. К тому же я не могу представить, что Педро отбиваеи панч БМ с Зевсом, тогда как и Лу, и Санджм намеревались его отбить в одиночку.

Называй вещи своими именами - кухарь довольно длительное (на самом деле три подачи) летал по локации, после чего был воткнут мордой в пол. Перосперо не был по итогам рожей в земле, в этом и есть ключевая разница.
И еще раз - вообще насрать что там кукарекает кто-угодно, Луффи каждый раз орет что больше не проиграет, что не будет отступать и т.д. И что по факту? Это и Зоро кстати касается, хотя до ТС такого за ним не было замечено.
Так вот то что поваренок что-то там собирался сделать ни разу не говорит о том что его бы там на месте не размазало.

[Puzzle]

Хз, персы у которых нет ВВ, по идеи не заслуживают ничего выше 100-150 лямов. Но ёмнип, есть тот же Фрэнки, который может сложить парочку таких юзеров, но сляжет от логии.

[Grimgore]

Welkin, Френки себя кайросеки проапгрейдит и норм у него все будет. Если уже не проапал.

[Kazuya]

У Грима походу Зоро постепенно становится ровней Санджи)) Или мне так кажется

[Grimgore]

Kazuya, тебе кажется.

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ну я вот видел. Убивал время? Хех. Ну да. Если бы да кабы. Вот как-бы просто почувствую разницу - Ло ваншотает Верго, который всего немного слабее Пики. Зоро с этим самым Пикой возится 20 глав. Потому что не может его выковырнуть из камня. И знаешь в чем прикол? Прикол в том что это проблема Зоро. У Сабо/Фуджиторы/Луффи/Ло/Дофламинго таких проблем бы не возникло. Понятное дело что Зоро сильнее чем Пика, но сам факт того что он так долго возится...

Верго - правая рука, и он слабее Пики? Хех)
И не возится Зоро с ним 20 глав, это Ода фреймы одной битвы раскидал по нескольким главам. Разница. К тому же неизвестно, сколько бы стоял этот Пика, если бы награды шичей не морозили.

Цитата: Сообщение от Grimgore  Вот тоже не понимаю почему. Ну и напрасно ты так думаешь. Точнее так - Перосперо судя по всему сразу за генералами. Он показал все что нужно на этот уровень и на эту награду. У него и масштаб, и читы, и Педро того же, он в два движения свалил (вспоминаем скаллинг с Морковкой). Вот Дайфуку или Овен для Зоро были бы подходящими противниками. Но и награду я их оцениваю в 500-600 лямов. То что нужно для того чтобы Маримо на превозмоганиях перешел в их категорию.

Ну хз. Перосперо показал только силу фрукта и реакцию. Сильно сомневаюсь, что он силен в физухе или ВВ. ВН он явно не владеет. К тому же мне кажется, что Овен и Дайфуку будут посильнее его, все таки на том фрейме, что я кидал, где Бег говорит, что их точно не одолеть, Перосперо нет, зато Овен и Дайфуку присутствуют.
По сути да, ветераны заставили бы Зоро выложиться на полную. Но это обычное дело в случае противостоягия примерно равных противников.

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ну, ээм, вот когда Луффи только на 4Г может сломать одного солдата, да и то только со второго удара, которых Крекер может плодить бесконечно, то это называется жесткое доминирование. Это и есть разница между наградой под 900 и наградой в 500.

Бесконечно? Вроде бы он тоже начал выдыхаться, да и Луффи об этом говорил. Чего же он при жостком доминировании не прикончил Нами? Душек испугался?

Цитата: Сообщение от Grimgore  Мдааа, сейчас бы про аниме говорить. Ну таки ок - Крекер ККГ собирался блочить проволенным мечом.

Да я сам не верю в правдивость аниме, там куча ляпов и несоотвествий. Но вот бой с Крекером как раз таки мог протекать по такому сценарию. К тому же против Катакури Луффи не так уж плохо стоит в базовых гирах.

Цитата: Сообщение от Grimgore  Луффи стоит 500. Это для него норма. Он слабее Сабо, слабее адмирала, слабее генерала. Без роялей и помощи извне он как раз таки спокойно может биться против ветеранов. Зоро против ветеранов будет биться с превозмоганиями.

На счет Сабо - думаю, награда без учета логии. С ней он будет тоже около 900 лямов. К тому же ой не факт, что Лу слабее Сабо.

Цитата: Сообщение от Grimgore  Называй вещи своими именами - кухарь довольно длительное (на самом деле три подачи) летал по локации, после чего был воткнут мордой в пол. Перосперо не был по итогам рожей в земле, в этом и есть ключевая разница. И еще раз - вообще насрать что там кукарекает кто-угодно, Луффи каждый раз орет что больше не проиграет, что не будет отступать и т.д. И что по факту? Это и Зоро кстати касается, хотя до ТС такого за ним не было замечено. Так вот то что поваренок что-то там собирался сделать ни разу не говорит о том что его бы там на месте не размазало.

Тебе бы не помешало самому последовать своему же совету. Давай рзберем.
- Кок не смог бы быстро свалить парней в 500-700 лямов.Ведь даже если предположить, что он примерно уровня Зори, то даже Зоро пришлось бы с ним возиться довольно долгое время, согласен?
- Нам было показано сколько случаев, когда его отправили в полет? Один, всего один. Так?
- Был ли момент, когда Санджи отбивался от Дайфуку, глядя в совершенно другую сторону? Был.
- Почему Санджи пришел на чаепитие, а не сбежал. Праавильно, чтобы спасти семейку, особенно ради Рей. Что было логичнее, тратить время на битву с сильным противником, которого не победить с нескольких ударов, или же попытаться спасти семью, на которых уже направили пушки? По-моему, кок поступил логически верно, выбрав семью, а не бой.Ты так не считаешь?
- Когда Дайфуку уткнул кока мордой в пол? Во время драки? Или же когда кок в последние секунды перед выстрелом бежел на выручку сестре,а?
- Получил ли Санджи хоть какой-то мало-мальски значимый урон в процесе стычки? Лично я не увидел оного.

Делаем выводы.