Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Я тут ван пис с самого начала начала перечитывать

Держи при себе блокнот и ручку, записывай сразу всё, что тогда казалось проходным, а потом приобрело смысл Ну или сразу сюда пиши.

[Taaly]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Taaly  Нелепо выглядит то, что ты не в состоянии ответить на три вопроса, ответы на которые будут прямыми, либо "да", либо "нет". А знаешь почему ты на них не отвечаешь? Потому что ты знаешь на них ответы и эти ответы будут противоречить твоей идее о "одинаковых кусках мяса"

Гато как всегда пропускает мимо ушей то, что ему не нравится.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я говорю о моменте, где Хаки не было и там Луффи защитил только его ДП

Хорошо, раз ты такой упертый и не хочешь признавать того факта, что тело человека не одинаковое и в зависимости от нагрузки/тренировок оно может принимать на себя разные нагрузки, расскажу немного о себе и в конце задам вопрос, на который, по своему обыкновению, ты не ответишь, потому что он тебе не понравится.

Я с раннего детства веду весьма активный образ жизни. Занимаюсь спортом, тренируюсь, слежу за своим здоровьем. В 14 лет я познакомился с дуэльноисторическим фехтованием - это то, где примеются: доспехи, латы, щиты, полуторные и двуручные мечи, сабли, топоры, алебарды, тяжелые шпаги и рапиры. Занимался я этим десять лет, потом оставил, т.к. было сложно совмещать работу с этими тренировками. После остановки я сбросил в весе 12 килограмм, при чем не жира, а чистой мышечной массы.

Два года назад я вновь к этому вернулся и по началу мне было капец как тяжело. Во время тренировок мы редко используем латы и доспехи, зачастую ограничивая себя колетами или поддоспешниками. По началу, как и в раннем возрасте, возвращаясь с тренировок все мое тело было покрыто синяками, оставляемыми от любых типов атак: колющий/рубящих/дробящих. Спустя время я вновь набрал в массе и после тренировок и спарингов на мне стало появляться заметно меньше синяков и ссадин.

Так вот вопрос, на который ты как обычно не ответишь: ты мне скажешь, что у меня просто увеличился болевой порог и усиление мышц, по средствам тренировок, ни как не влияет на получаемый мной урон? Тогда почему тренируясь, я стал получать меньше урона?

Мне все еще прилетает и если удар сильнее чем мои мышцы естественно на них остается синяк. При этом если по совсем зеленому новичку будут прилетать точно такие же удары все может дойти до куда более серьезных трав, нежели синяки и ссадины. Что собственно я и видел, занимаясь этим уже больше 12-ти лет. Были и ушибы и вывихи и переломы и все это из-за недостаточной подготовки мышц и тела человека.

Я надеюсь, аналогия достаточно понятная и мне не придется еще и ее тебе разжовывать.

И ты мне говоришь, что люди одинаковые и вне зависимости от своей подготовки, тренировок будут получать абсолютно одинаковый урон? Задумайся, гато, кто тут еще несет нелепую околесицу.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Все тобой перечисленные ждут, что кто-то найдёт ВП, но они надеются только на нахождение Рафтеля, а не на Войну за престол и точно не на войну с МЗ. Роджер, Оден и БУ узнали из истории некое будущее оставленное на камне, но именно Дофламинго, который к той тайне не имеет отношения стал отправной точкой начала Волны, которая сметет МЗ. Луффи лишь главная фигура в игре Дофламинго - он герой постановки, а её организатор всё равно Дофламинго.

Не притягивай за уши. Все примерно понимают, к чему всё идёт, не один Дофла. И мы, читатели, всё понимали до речей Дофлы. Один Дофла не знал, что действующим лицом будет Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго сделал всё правильно.

Не, он просто мог подёргать пальцами и все бы сдохли, но он дурак. Либо не мог, тогда всё норм.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Достаточно. Мы говорим о моменте, где у него нет Хаки.

Недостаточно, и у него там могло быть хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Приводи примеры, где Луффи ранился ещё не так как должно помимо момента в АДР и момента в АВ.

Подобных примеров с Луффи и другими персонажами так много, что мне даже как-то неудобно... И лень, так что забей)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. В манге всего 2 момента, когда Луффи был ранен меньше, чем должен был, поэтому это не заметил ни он сам, ни остальные. Уже было сказано, что Гому Гому не существует, что ДП Луффи Зоан - это уже говорит о том, что вся известная информация о ДП требует пересмотра и повторного анализа. Из песни слов не выкинешь. 2 момента: с Кайдо и Дофламинго остаются частными необъяснимыми случаями, когда Луффи не порезало на куски, а только царапнуло. И единственное объяснение этому - ДП, потому что ФС не катит, БИ особого у Луффи нет и Хаки там тоже нет.

Уязвимость Лу к режущему урону была не раз отмечена автором вслух, не смотря на то что итак очевидно. Случай реального резиста требует мыслей, слов персонажа или автора, текста. Когда это будет, тогда и поговорим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне до остальных нет дела.

Неужели так и будешь единственным, кто верит в величие Дофлы, даже когда манга закончится? После всего? Жаль(

Ох, Гато, не перестаёшь удивлять))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мало кто осознаёт даже, что в мире ВП самая сильная организация на самом деле это не МП и не Йонко, а ПП о котором мало, что известно, но силу и влияние которых уже мельком показали. Если ты пытаешься меня убедить, что все мои слова выдумки, потому что я один это вижу, то зря стараешься. Я вижу, что Ода выдеяет тех, кто состоит в ПП: Морганса, Дофламинго, отчасти Стусси, вот уже и Дю Фелд не такой простой оказался, а также те, кто профинансировал Гильдию Крокодайла, т.е. есть те, кто главнее него, т.к. его организация существует за их счёт. И именно Дофламинго назван Одой, как самый надежный в ПП, результата трудов которого опасался Кузан, который о Волне говорил ещё ДТС и который предрёк хаос в НМ, потому что те, кто был под контролем Дофламинго теперь остались без кормильца и потому начнётся Война за Престол. Люди увлечены темами Йонко, Командиров, ПСШ, РАД, Дозора с Адмиралами и не обращают должного внимания на Шичибукаев и ПП, которые по сути новая введённая ПТС организация, которая из арки в арку фигурирует в сюжете за кулисами, т.е. это они огранизаторы всего, а все остальные актёры на сцене. Агенты по-началу из СП-0 казались мне умными, но в итоге они меня разочаровали - они действуют в интересах МП, но они не шибко влиятельные и не шибко умные, они просто пользуются случаем, когда могут, тогда как ПП наоборот - не ждут, а ставят цели и добиваются их чужими руками себе на пользу.

Ууу, даже не знаю, что и сказать. Это уже слишком)
ПП это преступное подполье или чё? Манга то оказывается не про пиратов, а про мафию

[Corazon]

Сегодня день Гато?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Я тут ван пис с самого начала начала перечитывать

Дело хорошее )) я много на какие события начал по другому смотреть, после перечита ))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  ты мне скажешь, что у меня просто увеличился болевой порог и усиление мышц, по средствам тренировок, ни как не влияет на получаемый мной урон? Тогда почему тренируясь, я стал получать меньше урона?

До тебя всё никак не дойдёт то, что я хочу сказать.
Нитям не важно сколько ты тренировался, нити режут всё на своём пути и особенно легко они режут плоть и мясо какие бы сильные/толстые внутри них не были мышцы и кости.

Я говорю не о том насколько тяжёлый урон получит Луффи по сравнению со статистом, если его пробьёт нитью насквозь.
Я говорю о том, что нельзя заблокировать нить силой мышц, потому что для нитей это по условию не является препятствием, как и для слэшей Кайдо.
Нить должна была не толкнуть Луффи, а пройти его насквозь, как Гатза, как всех других Гладиаторов, которые рискнули идти против Дофламинго.

Ты говоришь, что мышцы становятся сильнее - молодец. Но какими бы сильными они ни были - тебя всё равно можно пырнуть мечом, т.е. целостность твоего тела останется уязвимой.
И если чем сильнее ФС человека, тем прочнее мышцы, тем труднее глубже вонзить клинок - верно, то у нитей, которые острые настолько, что даже касание их режет, которые режут без труда тостое мясо, метеориты и страну - нет проблем пробить насквозь человека, что они и делали с гладиаторами и Гатзом в АДР.
т.е. вариант, что Луффи не был пронзён насквозь ПДП нитями за счёт мышц на пузе - исключен сюжетно!

И особенно это показано на примере Фанка, которого порезал ЧР без Хаки. Фанк это уникальный человек, т.е. его тело, которое с рождение настолько прочное, что ему не нужны тренировки, чтобы иметь крепкие мышцы - топор даже с Хаки будет ломаться о его тело. Но нити пробили это прочное тело с лёгкостью и вырубили его, а это была самая слабая атака.

Поэтому хватит мне втирать, что Луффи, уязвимый к обычному оружию, как и БУ, заблокировал тренированными мышцами нити, которые пробили Бронетело намного крепче любых тренированных мышц сюжетно!

Луффи защитил тогда только его ДП.
Надеюсь сейчас дошло?

[shurik]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Сегодня день Гато?

Нет просто Хьюстон решил под новый год устроить всем праздник простыней

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Каким образом? Линлин не могла отдавать приказы душкам

Вот именно, что если она не может отдавать приказы душкам ее ДФ бесполезен, они не автономны, это конечно тупо, потому что это часть ее души и должен быть резонанс все равно, но имеем то что имеем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но она всё равно могла прихлопнуть юзера тишины своими силами.

Это уже чисто ее мастерство и физ статы к фрукту отношение не имеет.
Если ты не заметил я не про Коразона писал, а вообще чисто персонажа типа того же Гарпа или Роджера, у которого этот плод не был бы основным, но был бы приятным бонусом и против таких персонажей БМ без фрукта вообще ничто становится

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Самого ДП-юзера, можно засечь ВН, даже если его не слышно.

Это вообще имхо, мы конечно никогда этого не узнаем, но нет вообще никаких гарантий, что такого человека при развитом фрукте может засечь ВН.
Как Дофле несуществующие способности сочинять так это имеет смысл, как допустить возможность, что этот фрукт возможно развить в нечто большее так это не было показано в манге не ЗАЩИТАНО!!!
P.S А вообще я про фрукт Коразона написал шутки ради, но нисколько не сомневался, что ты ответишь, как триггер какой-то срабатывает как дело касается семьи Додо и его самого

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не притягивай за уши. Все примерно понимают, к чему всё идёт, не один Дофла. И мы, читатели, всё понимали до речей Дофлы. Один Дофла не знал, что действующим лицом будет Луффи.

Дофламинго следил за Луффи начиная ещё с событий Алабасты.
И в своей речи о фигурах в игре он ввёл Клан Д. к коему Луффи принадлежит.

К чему всё шло поняли все остальные только когда этот самый хаос начался.
Кузан не понимал, пока не начал вести расследование.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не, он просто мог подёргать пальцами и все бы сдохли, но он дурак

Ему нужно было уничтожить корабль, а не вырезать всех.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Недостаточно, и у него там могло быть хаки.

Не было там Хаки и уже говорил почему. Этот момент экранизировали и Хаки там не было.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Подобных примеров с Луффи и другими персонажами так много, что мне даже как-то неудобно... И лень, так что забей)

Не начинай то, что не можешь закончить.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Уязвимость Лу к режущему урону была не раз отмечена автором вслух, не смотря на то что итак очевидно. Случай реального резиста требует мыслей, слов персонажа или автора, текста. Когда это будет, тогда и поговорим.

Луффи и так режут, он просто получает урон не настолько же большой, какой получают другие.
Я не говорил, что Луффи неуязвим к режущему урону, он на него действует, просто не так сильно, как на других.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Неужели так и будешь единственным, кто верит в величие Дофлы, даже когда манга закончится?

Она ещё не закончилась. Манга по ходу сюжета продолжает пиарить Дофламинго.
В манге не было ни одного момента после АДР, который бы заставил усомниться в Дофламинго.

Если МП не падёт и Дофламинго останется в тюрьме - я проиграл.
Если МП падёт, а Дофламинго останется в тюрьме во время решающей битвы у меня останется горький осадок.
Если МП падёт и Дофламинго будет на свободе - я победил.

На данный момент не настало момента Дофламинго выходить из тюрьмы.
Волна идёт согласно его плану и соответственно моя вера в него остаётся сильна.

Если я выиграю, а я верю, что выиграю - я буду верить в Дофламинго и после конца ВП, потому что окажусь прав.
Не буду я верить в него только так как сейчас только если у меня будет осадок или я проиграю.
Но то, что я проиграю шанс никакой, а для осадка нет предпосылок, чтобы бояться его мне.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  ПП это преступное подполье или чё? Манга то оказывается не про пиратов, а про мафию

ВП - это манга про Луффи, моряка, что мнит себя пиратом в Эру Пиратов, начатую пиратом, чтобы стать КП, для чего ему нужно найти Рафтель спрятанный в НМ, где правят 4 Великих Пирата. При этом в мире в котором это происходит светлой стороной управляет МП и МЗ (высшая и низшая) у которого СП и МД на посылках, а тёмной стороной мира управляет ПП (Преступное подполье), которое мечтает не о славе и силе, а о деньгах и власти, чьи территории значительно больше, чем у Йонко, а возможностей больше, чем у МП о которых мало кто знает и потому за которыми никто не охотится. Ах, да и ещё есть РА, которому МП не нравится и потому с ними борются.

Это я к чему - манга про Луффи, главная тема манги это пираты, но во Вселенной манги пираты не правят миром и даже не правят НМ всецело.
В ВП есть такие организации как МП и ПП, но в отличие от МП у ПП нет РА, что им противостоит, у них нет "Мари Джоа" с Имом, которых если уничтожить, то власть МП падёт и нет предпосылок, что Луффи (ГГ-манги) вообще будет им противостоять.

На данный момент я вижу мангу глобально. Луффи в итоге сюжета победит и будет пировать с друзьями, но те, кто используют победу Луффи себе на пользу будут персы из ПП и они в итоге победят, потому что Луффи может только драться и путешествовать, политика, власть и деньги его не интересуют - какой тут бизнес? А их - да.
Естественно Ода с ГГ в лице Луффи этому внимания должного не уделит (наверное), но я думаю обрисованный им образ мироустройства и так даёт понять, кто в итоге выиграет больше всех от победы Луффи над МП - ПП!!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Вот именно, что если она не может отдавать приказы душкам ее ДФ бесполезен, они не автономны, это конечно тупо, потому что это часть ее души и должен быть резонанс все равно, но имеем то что имеем.

Она может съесть своё время жизни и стать сильнее. Так что не полностью бесполезен.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  допустить возможность, что этот фрукт возможно развить в нечто большее так это не было показано в манге

Во что большее может вырасти "Тишина"?
В итоге всё, что делает ДП это делает всё тихим, а всё остальное зависит уже от навыков, ФС и мастерства юзера.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Я тут ван пис с самого начала начала перечитывать

Понял как это получилось, ответ кроется в предыдущих сообщениях

Цитата: Сообщение от Пикачу  Вот Санджи мне нравился. Но после таймскипа гэги с ним стали невыносимыми

Дело раскрыто:garpW: