Дофламинго vs Магеллан

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Murcielago  то есть он оценил волю Луффи не имея свою ?

Что сделал и Ч. Борода

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  С Ташиги я лишь предположил. Но раз она овладела и тем и тем, то значит их сложность для неё в целом одинакова.

Ну тогда не надо было писать одно предположение предполагая другое...

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну не просто так же Хаки переводиться, как Превосходство Духовной Силы?

Хаки не только одна. Есть КВ и ВН которые более подходят под этот критерии...

Цитата: Сообщение от TsAR  Далеко не каждый день из тюрьмы заключённые сбегают. Он просто стережёт их, пугая своим ядом.

Я вот не понимаю, причем тут его надзор над заключенными и воля? И вообще, побег был на его веку ? Да. Значит есть куда расти, чтобы не допустить подобное.

Цитата: Сообщение от TsAR  Сам же сначала пишешь, что не утверждаешь, что Магеллан остановил бы их с волей, а затем пишешь, что она ему нужна, чтобы не допустить подобного.

И где тут я себе противоречу ?Если по показанному сюжету добавить волю к Магеллану, то не успел бы... Ситуация с Луффи и Иванковым одинакова. Он их прикончил бы и с волей и без, но Иванков может что-то предпринять для лечения, что стало для Магеллана неожиданностью. А дальше был тупо побег , в котором он не успевал за ними... А вот теперь, осознавая всю ответственность за прошедшее, он будет становиться сильнее и не позволит подобному повториться. Вот что я имел ввиду.

Цитата: Сообщение от TsAR  Я же тебе пытаюсь сказать, что не воля ему нужна, а более жёсткое отношение (он должен был не оставлять Луффи медленно умирать от яда, а сразу покончить с ним), а со стороны МП нужно упразднение шичибукайства, чтобы подобных инцидентов не было.

Как может быть воля ненужной ? Сильный фрукт и воля делает тебя еще сильнее , разве нет ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Ты ответь всё же на вопрос: Зачем воля конкретно Магеллану? Он же и так обладает весьма могущественной силой? Я лично не особо верю, что какой-нибудь заключённый пятого уровня сможет выдержать его Гидру, а Ядовитого Демона и подавно.

Так же как и Акаину, Марко или Фуджиторе, чтобы быть сильнее... Один раз Шики убежал, второй раз весь 6 уровень. Чтобы не позволить такого в будущем, он будет становиться сильнее. И тут нужна воля. Непонятно что тут непонятного...

Цитата: Сообщение от pro100rno  Что сделал и Ч. Борода

Человек ,оставивший самый болезненный шрам Йонко, без воли, ок...

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Хаки не только одна. Есть КВ и ВН которые более подходят под этот критерии...

Хаки есть Хаки, а КВ и ВН – это её разновидности, также как и ВВ.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я вот не понимаю, причем тут его надзор над заключенными и воля? И вообще, побег был на его веку ? Да. Значит есть куда расти, чтобы не допустить подобное.

Я же тебе вроде как объяснил, почему произошёл этот побег. Тут явно дело было не в отсутствии Хаки у Магеллана. Расти нужно в первую очередь не ему, а надзору над тюрьмой в целом. К тому же, начальником сейчас является Ханнябал (Ганнибал). Вот ему, кстати, Волю прокачать реально стоит.

Цитата: Сообщение от Murcielago  И где тут я себе противоречу ?Если по показанному сюжету добавить волю к Магеллану, то не успел бы... Ситуация с Луффи и Иванковым одинакова. Он их прикончил бы и с волей и без, но Иванков может что-то предпринять для лечения, что стало для Магеллана неожиданностью. А дальше был тупо побег , в котором он не успевал за ними... А вот теперь, осознавая всю ответственность за прошедшее, он будет становиться сильнее и не позволит подобному повториться. Вот что я имел ввиду.

Он может прикончить практически любого персонажа и без воли. Тогда зачем ему она?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Как может быть воля ненужной ? Сильный фрукт и воля делает тебя еще сильнее , разве нет ?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так же как и Акаину, Марко или Фуджиторе, чтобы быть сильнее... Один раз Шики убежал, второй раз весь 6 уровень. Чтобы не позволить такого в будущем, он будет становиться сильнее. И тут нужна воля. Непонятно что тут непонятного...

Есть Воля или нет. Лично для Магеллана реально большой разницы не будет. Как отравлял всех ядом, так и будет отравлять.

P.S И вообще, как я уже неоднократно писал ранее, конкретно в данном обсуждении не важно овладел Мага Хаки или нет, так как мы сравниваем персонажей по тому, какими мы их знаем, а Магеллана мы знаем, как перса, не использующего Хаки (иначе много чего можно ему приписать), и даже с учётом этого я не был бы уверен в победе Дофлы.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я понимаю, это еще не показано, просто глупо не считать, что он ее прокачал. Ташиги и прочие статисты на одну главу с волей а Магеллан нет... Дофла тоже не показал воли до ТС, как и Михоук с Иванковым (третий кстати слабее Магеллана), после ТС нам известно, что они тоже с волей. Второй и третий тренировали ГГ, а первый уже дерется с Луффи. Привыкайте, теперь воля у всех сильных персов до ТС и я на 100% уверен, что Крокодайл, Даз Бонс и Луччи появятся с волей.

По-твоему Санжи хорошо владеет ВВ? Ладно, ВН. Тем более, что Санджи многому сам научился, бегая от этих, ну ты понел. Ладно, не суть.
Суть в том, что стиль боя Магеллана ну никак не имеет место для воли. Ну ты прикинь, как он будет бежать в ближний бой, заряжать кулак волей и бить врага по морде. Ну это будет глупо выглядеть. ВВ ему может подойти для защиты, но... Ну как-то это все притянуто за уши будет выглядеть. Он может владеть ВН максимум. Но и ВН ему не особо подходит, но это уже ИМХО.

Хьюстон добавил 12.05.2014 в 18:55

Цитата: Сообщение от Murcielago  то есть он оценил волю Луффи не имея свою ?

Разве он имел в виду именно хаки?

Хьюстон добавил 12.05.2014 в 19:02
Мне кажется, обладай Магеллан волей в арке ИД, ничего бы не изменилось. Он и так ушатывал всех, как хотел. Он винил себя скорее за неправильные поступки, чем за недостаток силы. Кстати, в сайдстори Магеллана бы показали тренирующимся, я думаю. Интересно, а что было бы, если бы он столкнулся с Джимбеем?

Цитата: Сообщение от TsAR  Я бы мог согласиться, что Луффи смог бы защититься от гидры с помощью воли и без иммуна, но от Ядовитого Демона нет.

А это уже спорный момент. На все воля Оды.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Хаки есть Хаки, а КВ и ВН – это её разновидности, также как и ВВ.

Ну все началось. А то что свойства совершенно разные нам насрать, потому что хаки есть хаки... ВН тренируешь не так как ВВ или вообще получаешь во время шoка, а возможно и с рождения. Точно также с КВ. А вот ВВ уже тренируешь физическим трудом.

Цитата: Сообщение от TsAR  Я же тебе вроде как объяснил, почему произошёл этот побег. Тут явно дело было не в отсутствии Хаки у Магеллана. Расти нужно в первую очередь не ему, а надзору над тюрьмой в целом. К тому же, начальником сейчас является Ханнябал (Ганнибал). Вот ему, кстати, Волю прокачать реально стоит.

Изначально я писал, Магеллану нужна воля дабы предотвратить побег/вторжение. А ты ушел совсем в другую сторону... Не знаю специально или нет.

Цитата: Сообщение от TsAR  Он может прикончить практически любого персонажа и без воли. Тогда зачем ему она?

Магма может прикончить и без воли. Лазер и Лед тоже. Гравитация тоже. Землетрясение тоже. Тогда зачем всем им воля ? Ах , да, может чтоб противостоять другим фруктовикам, поднять свои возможности и овладеть хорошей защитой ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Есть Воля или нет. Лично для Магеллана реально большой разницы не будет. Как отравлял всех ядом, так и будет отравлять.

Отравлять то он будет отравлять. Но против таких атак как у Михоука или Кизару (я привожу только в качестве примера), для защиты нужна ВВ, а не яд. Я тебе это уже сколько пишу...

Цитата: Сообщение от TsAR  P.S И вообще, как я уже неоднократно писал ранее, конкретно в данном обсуждении не важно овладел Мага Хаки или нет, так как мы сравниваем персонажей по тому, какими мы их знаем, а Магеллана мы знаем, как перса, не использующего Хаки (иначе много чего можно ему приписать), и даже с учётом этого я не был бы уверен в победе Дофлы.

Ну тогда зачем вступил со мной в спор ? Я лично тебе ничего не говорил, сам же прицепился к моему мнению... как я и говорил воля у Ташиги и прочих статистов обязывает всех топ персов до ТС овладеть волей.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Суть в том, что стиль боя Магеллана ну никак не имеет место для воли. Ну ты прикинь, как он будет бежать в ближний бой, заряжать кулак волей и бить врага по морде. Ну это будет глупо выглядеть. ВВ ему может подойти для защиты, но... Ну как-то это все притянуто за уши будет выглядеть. Он может владеть ВН максимум. Но и ВН ему не особо подходит, но это уже ИМХО.

А теперь по-подробней пожалуйста. Как защита с ВВ будет притянутой за уши ?? Атака с ядом и воля защиты. Ташиги и все такое я уже говорил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Разве он имел в виду именно хаки?

На англ написали хаки, значит наверное подразумевалось хаки ??

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Человек ,оставивший самый болезненный шрам Йонко, без воли, ок...

Да, когда тот был лишь юнгой на корабле Роджера , и не факт , что владел волей. (Баги в пример)

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да, когда тот был лишь юнгой на корабле Роджера , и не факт , что владел волей. (Баги в пример)

Ну что ты так, может он оставил ему шрам, когда тот только родился ?

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  А вот ВВ уже тренируешь физическим трудом.

С чего ты это взял?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Изначально я писал, Магеллану нужна воля дабы предотвратить побег/вторжение. А ты ушел совсем в другую сторону... Не знаю специально или нет.

А я тебе пишу, что воля слабо увеличит ему шансы на предотвращение побега/вторжения, которые и так огромны. То, что случилось во время арки Импел Дауна является следствием большого ряда причин и случайностей. Предотвратить повторение такого и так очень маловероятного событие нужно другими способами.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Магма может прикончить и без воли. Лазер и Лед тоже. Гравитация тоже. Землетрясение тоже. Тогда зачем всем им воля ? Ах , да, может чтоб противостоять другим фруктовикам, поднять свои возможности и овладеть хорошей защитой ?

Ну, во-первых, способностями Магмы, Лазера, Льда и Гравитации обладают адмиралы, которые по определению должны превосходить какого-то бывшего начальника Импел Дауна, а во-вторых владение Волей они особо не демонстрировали, так что можно предположить, что оно у них не так уж и сильно (разве что у Фуджиторы замечается очень сильная ВН, но он при этом слеп).

Цитата: Сообщение от Murcielago  Отравлять то он будет отравлять. Но против таких атак как у Михоука или Кизару (я привожу только в качестве примера), для защиты нужна ВВ, а не яд. Я тебе это уже сколько пишу...

Такие персы – редкость в Импел Дауне и даже если такие будут, то за ними будет жёсткий надзор (оружие естественно будет отобрано, а на фруктовиках будут наручники из кайросеки). Да и не на одном Магеллане держится тюрьма.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну тогда зачем вступил со мной в спор ? Я лично тебе ничего не говорил, сам же прицепился к моему мнению... как я и говорил воля у Ташиги и прочих статистов обязывает всех топ персов до ТС овладеть волей.

Этот спор в данной теме не нужен, но он всё равно возникает. Что мне ещё остаётся делать, кроме как участвовать в нём?
А обязательство владения всеми топами волей, как следствие из того, что ей владеет Ташиги, лишь твоя выдумка.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Человек ,оставивший самый болезненный шрам Йонко, без воли, ок...

Интересно, а какая же воля у рыбы съевшей Йонко руку? Наверняка Гарп с Рейли обзавидуются. Хотя я думаю что бы дать Шанксу в глаз воля нафиг не нужна.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Паули  Интересно, а какая же воля у рыбы съевшей Йонко руку?

Блин, рыба рулит походу. После ТС ваще суровая, наверное. Это о ней Ода говорил на Джамп Фесте, походу.

Хьюстон добавил 12.05.2014 в 20:59

Цитата: Сообщение от Murcielago  А теперь по-подробней пожалуйста. Как защита с ВВ будет притянутой за уши ?? Атака с ядом и воля защиты. Ташиги и все такое я уже говорил.

Я имел в виду, что Магеллан, вообще защищающийся волей защиты - притянуто за уши.