2 тур 8-ая тема. Бон-чан vs Михоук Турнир на лучшего персонажа

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  откровенную сюжетную дыру

Откровенная или нет, но такие персонажи существуют. Которые вроде как и в сюжете играют не последнюю роль, но слабее своих сверстников или коллег намного.
Шанкс Йонко - Багги Клоун.

Меня не колышет что сделал Ода с Крокодайлом и ради чего. Во вселенной ВП он слишком слаб в сравнении с другими и хитрым его назвать трудно, когда его самого перехитрили по его же вине.
Дыры нет.

Также как Катакури позорник, Крокодайл слабак.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Также как Катакури позорник, Крокодайл слабак.

А Вадро всё также читает мангу пятой точкой. Конец.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  А Вадро всё также читает мангу пятой точкой. Конец.

Я не стремлюсь тебя обидеть и тебя не оскорбляю. Я указываю на то, насколько не совершенным выглядит Крокодайл на момент сейчас (1016 главы).
И оправданий этой "дырявости" Крокодайла нет, также как нет оправдания тому, почему Катакури вышел таким клоуном - значит просто они такие, какими показаны.
Оффтоп

Скажи, в чём я не прав про Крокодайла?
*Он не принял намеренно, а проглядел, что принцесса и её слуга внедрились в его организацию.
*Когда мог убить принцессу в казино он этого не сделал.
*Он скормил Мр.3 Бананаванни и из-за того, что позволил Санджи себя обмануть - тот спас всех из клетки.
*Он принял в команду Робин, которая изначально не собиралась ему помогать и у него не было рычагов заставить её это сделать.
*Он 14 лет строил из себя Героя Алабасты, т.е. 14 лет готовился устроить революцию, собрал для этого 26 офицеров (2 из королевской семьи), 5 000 статистов, но провалился из-за команды из 7 человек (это с Виви), чей капитан стоил 30М, у которого не было ни Хаки, ни Гиров и который заставил Крокодайла плевать кровью обычным нерезиновым ударом кулака по лицу.
*Когда Крокодайл проиграл БУ - он затаился не в НМ, а в Раю, в самом его основании и 16 лет планировал минимум месть, которая была крайне не надёжной (хотел получить Древнее Оружие - ну так его многие хотят получить и не получили). У Мории худо-бедно, но хоть 100 Зомбо-Генералов была (с 1-м Луффи с 300М и Фрэнки дрались тяжко) и Оз (вся ПСШ дрались с ним), уже хорошо.

*2 раза победил Луффи... и это повод гордиться? Что Крокодайл победил пирата с 30М, который в первый раз не мог его ранить, а во второй был вооружён бочкой с водой?
Дофламинго Саркиса (38М) и Беллами (55М) как 2 пальца поделил на 0 - это теперь стоит считать достижением?

*В МФ Крокодайл пошёл, чтобы убить БУ, но он там ранил только статистов, Джоз его односторонне избивал, ну столкнулся разок с Дофламинго и Михоком, при этом скорее Дофламинго ногой остановил его Крюк, а Михок целился в резинку Луффи, когда Крокодайл просто влез, чем была между ними драка. Акаину он также просто "толкнул" если можно сказать, т.к. вреда не нанёс и тот его просто не видел от гнева.

Что именно не так?

От того, что Крокодайл появился тогда, а не ПТС - ничего не меняет (это не я сделал, а Ода так). Если даже Крокодайл ПТС будет в сюжете, он не будет уровня Бедствия, Генерала или Дофламинго, просто потому что "ТС для прокачки" у Крокодайла был в течение 14 лет ранее и его итог, это поражение Луффи.

Я не знаю как вы читаете и что конкретно в манге вы читаете, но я вижу одни проколы и провалы Крокодайла.
У него есть стиль, но это единственное, что у него есть и ДП-логия (по сути от Крига, Куро и Арлонга не далеко ушёл, пускай он их и сильнее).
Вот взять хоть Беллами - за ТС прокачался, вроде личностно прокачался, а по итогу, как и ДТС - ваншотом от Луффи слился. Беда.

[Монки]

На последних минутах этой темы, напишу пару слов за Бон-чана
Про Михоука, нам мало, что известно.
Знаем, что он почти безэмоционален, довольно силён, честен и справедлив (по-показанному).
И Бон-чан, который раскрыт более, чем полностью. Он наоборот не боится показывать свои эмоции, он живёт с высоко поднятой головой и по-большому счёту "раздаёт" себя окружающим. Бон-клей, ценит дружбу и верит в высокие идеалы человечности. В сравнении с Михоуком, Бон имеет, на данный момент, прекрасное развитие характера.
По итогу, Бон-чан, это тот, персонаж, которому хочется сопереживать, а Михоук не раскрытый персонаж, который на данный момент, у меня не вызывает особого интереса.

[CameraKidColin]

Бон Клей- сама. Все за меня уже сказали, но этот персонаж олицетворение понятий мужественность и храбрость. Его сердце как у настоящего мужчины, хотя он не ограничивает себя такими понятиями, как пол. Он выше этого. В Арабасте, он познакомился с Мугиварами и сразу начал помогать им. Он увел их от преследования дозорных и сам попал в тюрьму. Но даже там, он продолжил храбриться- тюрьма ему нипочем! И изучать свое Окама Кемпо. Он единственный на четвертом уровне, кто сохранил присутствие духа. И когда он встречается с Луффи, он помнит его и улыбается. Он всегда улыбается.

Он понимает, насколько Силен Магеллан, и все равно, даже убегая, решается помочь. Он меняет своё лицо и обманывает Ганнибала. Он спрашивает у тюремщиков противоядие, но его нет. И тогда он решается пройти на пятый уровень. Без теплой одежды. Ведь ему не холодно, когда встреча с другом сулит теплоту на сердце. И даже если выхода нет, он далеко, Бон Клей не потеряет присутствия духа. Пусть волки грозятся загрызть его, он защитит Муги-чана.
И он будет кричать вместе с Мугиварой, чтобы тот выжил и пришёл в себя. На этом уровне он встречает Королеву окам, Иванкова и он потрясен, как он выглядит и как ведет себя.

Но главное в его истории случится потом. Он, словно былинный герой, жертвует собой ради друзей. ОН принимает облик Магеллана и Приказывает открыть ворота. Он знает, что Магеллан его убьет, но это неважно, ведь он помог дорогим друзьям сбежать из ада тюрьмы. И Он всегда будет жить.... в сердцах тех, кто его знал и любил... Прощай, Бон Клей... Мы всегда будем помнить твой путь Окама Вей, ведь Окамы не умирают, они не говорят прощай! Чем Бон Клей лучше Михоука? Он храбрый, он не стесняется спасать тех, кто ему понравился. Михоук же, даже несмотря на то, что Луффи ему понравился, отдает всё на откуп судьбе. Для него нет понятия сердце. Он сухой и безэмоциональный. Ему все равно, умрет Луффи или нет, ему все равно, убьют его или нет. Михоук сильнее, да, но по личности он уступает Бон Клею, и намного.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от CameraKidColin  Для него нет понятия сердце. Он сухой и безэмоциональный. Ему все равно, умрет Луффи или нет, ему все равно, убьют его или нет. Михоук сильнее, да, но по личности он уступает Бон Клею, и намного.

Сколько таких Луффи уже было? Мория и Крокодайл минимум. Каждого что ли спасать?
Пусть сам себя защищает. Они не друзья и не хорошие знакомые. Он ему ничем не обязан. Подчиненный Луффи вообще его будущий враг. Луффи сам встал на его пути явившись на поле боя, пока он убивал время и прочих.

Сердце не должно раскрываться каждому бродяге с глупой улыбкой и громкими речами.
Михок всего добился сам и от других имеет право требовать того же.

[CameraKidColin]

Монки, выстави пожалуйста оценки!!! Очень прошу.

Мои- Гато 9,
Монки- 7.

Гато, извини, у меня плохо с цитированием. Так вот, Луффи, что, нападал на Михоука? Ни разу ни одной рукой. Он не хотел его убить или как-то покалечить, он просто просил, чтобы Миха оставил его в стороне. Неужели Михе это было сложно сделать? Он, что, изверг какой-то, как Теньрюбито, нападать на ребёнка? Шанкс же рассказывал ему о Луффи, какой он хороший, но нет, вместо того, чтобы помочь ему спасти Эйса он встал у него на пути!!!!
Между прочим, он и Зоро при первой встрече смертельную рану мог нанести!!!

Сердце как раз должно раскрываться таким, как Луффи и Крокодайл, если у тебя есть живое сердце, способное чувствовать и любить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от CameraKidColin  не хотел его убить или как-то покалечить, он просто просил, чтобы Миха оставил его в стороне. Неужели Михе это было сложно сделать?

Его вызвали в МФ драться с ПБУ и их союзниками. Что собственно Михок и делал. Луффи 17 лет, за него 300М и он пират явившийся на войну по своей воле.
Смерть может явиться откуда угодно, от Шичибукая, Адмирала или шальной сабли.
Луффи было кому защищать и это Михок проверил.

Если бы Михок убил Луффи, это могло бы подхлестнуть Зоро к мести.

Михоку скучно живется. Если Дофламинго просто развлекался, мол братья уйдут и будет весело или наблюдать за тем, как Иванков бьется с Кумой, его другом. То у Михока очень мало приятных моментов жизни.
Михок любит убивать и охотится - именно поэтому он преследовал Армаду Крига и улыбался Флоту МД.

Михоку не интересен ни Луффи, ни Эйс.

Оставить Луффи в стороне не интересно - благодаря погоне он столкнулся с Вистой, но их прервала подготовка к Стене.

Михок от того, что пытался убить очередного в мире пирата, коих тысячи - плохим не становится. И что казни пирата помогал, т.к. это его работа - тоже!

У Крокодайла нет сердца. Он высокомерный и заносчивый. Он не из заботы делал то, что делал в МФ, а из желания насолить МД.
П.С. Любовь это туфта. Много помогла любовь Дофламинго с Росинантом и Ло?
Эмоции толкают людей на глупость, поэтому Оден, Эйс и БУ так погибли.
Все мы люди, но люди не должны быть рабами сердец.

Поэтому мне и нравятся люди ума, как Апу, Хокинс и Дофламинго. Даже Хогбак человек ума, хоть и сошел с ума под тяжестью сердца.

[Монки]

Гато - 8, вроде постов больше не было

[CameraKidColin]

Гато, ещё раз извини за цитирование. у Крокодайла не было сердца в Арабасте, но он вышел из тюрьмы совсем другим человеком. Тюрьма меняет людей. Он даже смущался и обижался, когда Ива говорил про секрет. Он помогал из-за заботы. Он выкинул Луффи смерчем, чтобы Псиновый выродок не достал. Он защищал Луффи от Михоука. Он... отказался сотрудничать с Дофламинго.
То, что Михоуку скучно живется, это не оправдание. У него в сердце нет хорошего. Он... черствый. Ты же не будешь это отрицать? Он даже давал бабуинам избивать Зоро, помнится мне. Он хоть кого-нибудь хоть когда-нибудь защищал? Один раз. Работа не оправдание, Хэнкок вон плюнула на работу и защищала Луффи, а Миха чем хуже? Ну блин... ни Вашим, ни нашим, ни рыба ни мясо. Крок занял свою сторону и держался на ней весь МАринфорд. Он... сердечнее. Да, ещё на обложке он! Под дождем! Укрывал собаку! Ода сам называл его сентиментальный малый!! Он... хороший!

Монки, ты не увидел мой пост? Посмотри пожалуйста внимательнее!