Кузан (Аокиджи) — перебежчик или герой?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nehay  Все вот говорят какой Акаину плохой (хотя он просто не терпит двойных стандартов и когда говорит, что хочет уничтожить пиратов, он просто... реально хочет их уничтожить, порой перегибая со средствами), а Кузан хороший. Потому что не убил в своё время Мугивар и всё в таком духе (Кизару тоже в своё время мог порешать чуть ли не всех сверхновых, но... впадлу как-то было), да и от Гарпа тащился по юности. Но в итоге Акаину будет на стороне добра, пусть и не в тех розовых соплях, как оно многим представляется (ну хотя бы потому, что большинство пиратов реально преступники и убийцы, а Мугивары на их фоне выгодно отличаются, следовательно, с пиратами реально нужно бороться в мире куска), И! прикольно будет если Кузан окажется на стороне плохих ребят. И возможно даже будет реванш (который Ода, разумеется, не покажет). Вот это стало бы неожиданностью. Хотя так-то мне все адмиралы нравятся и не хотелось чтобы кого-то сливали. Особенно из тройки: ретивый, пофигист, лентяй.

У Сакадзуки горячий и взрывной нрав. Нельзя дать преступнику уйти, поэтому надо сжечь всех без исключения: молодых, старых, женщин, стариков и детей (не разбирая, кто пират, а кто нет). Я быть может с этим и согласен в какой-то степени, но это моральное злодейство.
У солдата сдали нервы, он хочет уйти - надо его убить. Ни шагу назад!

Кузан же более ленив, но при этом хладнокровен. Он выполняет свою работу и довольно неплохо, коль дослужился до Адмирала и его рекомендовал Сенгоку.
Он хороший потому как не спешит делать ситуацию ещё более горячей и не делает первого шага без необходимости.
И сейчас, хотя он уже не в Дозоре и примкнул к ПЧБ - он не спешит что-либо предпринимать: он знает о механизме Джокера, но не дал каких-либо подробностей Дозору и не делал серьёзных шагов, чтобы Дофламинго обратил на него внимание (не лез в его бизнес и не пытался убить, а просто хотел отогнать от друга).
В данный момент Кузан сохраняет нейтралитет.

Убийство любых пиратов дозорными - работа. И её нельзя оценивать, как плохие действия.
Хотя БУ вроде как упрощал им работу по защите граждан от злых пиратов - его убрали и стало только хуже.
Лучше бы дали старику дожить последние годы, а потом бы другие Йонко сами ПБУ разорвали.
Но это уже были свои мотивы Сенгоку и Правительства.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Убийство любых пиратов дозорными - работа. И её нельзя оценивать, как плохие действия.

Ох, опять это животное кровожадных слюней напустило целое ведро... Работа дозорного — останавливать злодеяния пиратов. Далеко не всегда для этого требуется убивать — и большинство дозорных отнимают жизнь только в самом крайнем случае, если другие способы не помогают. А иначе б твоя птичка сейчас кормила червячков в каменистой земле ДР вместо того, чтобы зарабатывать пролежни в ИД.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Тич тот, кто по амбициям превосходит любого Йонко и всех остальных пиратов. Шанс того, что именно он станет тем, кто найдёт Рафтель наиболее высок. Так почему бы его не сделать КП, ручным КП.

Звучит амбициозно, но есть пара существенных «но»:
- «ручной КП» мозговыносящее сочетание, если принять во внимание, что КП вроде как самый свободный человек в мире
- Тич уже разок нагадил МП, подавшись в Шичи, и послав всё это е..ться конём, когда отпала необходимость: опасно будет доверяться ему уже в статусе КП

Цитата: Сообщение от Мандельштам  И Кузан, зная "много нового", будет одним из тех, кто заставит Акаину посмотреть на ситуацию чуть шире.

Да, я бы тоже этого хотел (если еще не уже).

[Сайонара]

Я считаю, что Аокидзи все еще работает на МД и вот почему:
1)Кто сейчас в потенциале самый сильный человек? Правильно - ТИЧ! Человек, который завладел двумя самыми опасными фруктами, набравший в команду самых опасных преступников, как остановить такую команду? Правильно - знать все способности противника и выстроить идеальный план для уничтожения всю команду Йонко. Для этого нужен информатор, который является сильным для Тича, преданный в мп и в случае своего раскрытия мог уйти. Послать рандомного персонажа не вариант, слишком долго уйдет время на втирание в доверии и т.д. Идеальным вариантом является адмирал или СП0. Борсалино и Акаину отпадают, не подходящий типаж для этого. Остается Аокидзи, но как же ему попасть в команду Тича? Все просто, нужно создать инцидент, который узнает весь мир.
2)После случая Маринфорда все нормальные люди понимают, что Тича нельзя отпускать, и вышестоящие в МД(Сэнгоку, Аокидзи,Акаину и Борсалино. Гарп и Цуру?) придумали след план:
-Сэнгоку спец уходит в отставку, чтобы Акаину и Аокидзи устроили бой, где они решают проблему между друг-другом и создают инцидент на весь мир.

+инфа для убедительности мое теории:
-Акаину оставил в живых Аокидзи
-Аокидзи присоединился к Тичу
-Аокидзи передал инфу Акаину через Смокера про Доффи, но не думаю, что это вся инфа, а также он попросил всех промолчать про их встречу
-СП0 отпадет, т.к. Горосеи были бы в курсе+Кудзан, который является "учеником" Гарпа, вряд ли бы симпатизировал бы МП

Писал все это в здравом уме. Нет, не наркоман.

[O~G]

А для большей убедительности решили отрубить Киджи ногу, чтоб наверняка поверили...

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Я считаю, что Аокидзи все еще работает на МД и вот почему: 1)Кто сейчас в потенциале самый сильный человек? Правильно - ТИЧ! Человек, который завладел двумя самыми опасными фруктами, набравший в команду самых опасных преступников, как остановить такую команду? Правильно - знать все способности противника и выстроить идеальный план для уничтожения всю команду Йонко. Для этого нужен информатор, который является сильным для Тича, преданный в мп и в случае своего раскрытия мог уйти. Послать рандомного персонажа не вариант, слишком долго уйдет время на втирание в доверии и т.д. Идеальным вариантом является адмирал или СП0. Борсалино и Акаину отпадают, не подходящий типаж для этого. Остается Аокидзи, но как же ему попасть в команду Тича? Все просто, нужно создать инцидент, который узнает весь мир. 2)После случая Маринфорда все нормальные люди понимают, что Тича нельзя отпускать, и вышестоящие в МД(Сэнгоку, Аокидзи,Акаину и Борсалино. Гарп и Цуру?) придумали след план: -Сэнгоку спец уходит в отставку, чтобы Акаину и Аокидзи устроили бой, где они решают проблему между друг-другом и создают инцидент на весь мир. +инфа для убедительности мое теории: -Акаину оставил в живых Аокидзи -Аокидзи присоединился к Тичу -Аокидзи передал инфу Акаину через Смокера про Доффи, но не думаю, что это вся инфа, а также он попросил всех промолчать про их встречу -СП0 отпадет, т.к. Горосеи были бы в курсе+Кудзан, который является "учеником" Гарпа, вряд ли бы симпатизировал бы МП Писал все это в здравом уме. Нет, не наркоман.

Так а Акаину и Аокидзи были в курсе этого плана? Если нет, то как-то слишком опасно устраивать такие разборки - можно было потерять одного или сразу двух админов. Если да, то чего это Кузан ноги лишился? Сакадзуки увлёкся малька? Или Кузан настолько предан делу, что даже сам себе ногу оттяпал, дабы выглядело правдоподобнее?

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от nehay  Так а Акаину и Аокидзи были в курсе этого плана?

Естественно в курсе. Я же об этом написал.

Цитата: Сообщение от nehay  вышестоящие в МД(Сэнгоку, Аокидзи,Акаину и Борсалино. Гарп и Цуру?) придумали след план

Цитата: Сообщение от nehay  Или Кузан настолько предан делу, что даже сам себе ногу оттяпал, дабы выглядело правдоподобнее?

Цитата: Сообщение от O ya G  А для большей убедительности решили отрубить Киджи ногу, чтоб наверняка поверили...

Ну представьте, что они оба без повреждений закончили бой, как то сомнительно для боя двух персонажей такого уровня, не?
Это ситуация похожа на трюк, где персонажа ранят специально, чтобы все выглядело убедительно.

Кстати, могли ли админы еще использовать этот бой, чтобы прокачать свои статы?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  как то сомнительно для боя двух персонажей такого уровня, не?

Они оба дозорные, оба в рамках закона. Они лишь выясняли отношения.
Они не пираты, чтобы грызть друг другу глотки.
Сакадзуки победил, а Кузан проиграл - достаточно было лишь видеть, что Кузан больше не в состоянии продолжать бой, оставить его и уйти победителем.

Они дрались именно, что всерьёз, т.к. оба находились на закрытом острове без надзора. Кузан лишился руки и получил ожоги, а Сакадзуки получил нечто вроде обморожения.

В команду Тича мог внедриться любой замаскированный под пирата.
Сбор информации у Тича похоже не сильно налажен, как у Дофламинго или Линлин, поэтому вполне можно было бы шнырять по острову свободно. Тич ведь начинающий Йонко, поэтому приём новобранцев должен быть довольно активный без серьёзных критериев отбора (Розовая Борода).
Стусси проникает на территорию Линлин каждое чаепитие. Другие СП-0 проникли в Вано для переговоров с Ороти. Поэтому ничто не мешало бы иметь своего человека Правительству на острове, где бы обосновался Тич (если для других не нужен был спектакль подобного масштаба, то с чего бы Тичу такая честь?).
Уж Дофламинго какой мастер собирать информацию и сопоставлять события для прихода к определённым выводам (он был в курсе сделки Кумы с Правительством, даже если без подробностей и знал о создании серии ПХ), но даже он не понимал чего добивается Кузан, но однозначно сказал, что Кузан преследует некую цель.

Я верю в самодеятельность Кузана. У него хорошее отношение к Дозорным, но он уже не с ними, а сам по себе (с пингвином).

Из того, что ясно по наблюдению: Кузан очевидно пытается понять картину в полном её изображении, а не тот кусочек, что виден лишь в Дозоре.
Кузан разглядел опасность, которую готовил Дофламинго (разглядел механизм, который ни Дозор, ни Правительство не видели под носом).
Будучи у ПЧБ он расследует другие детали (Дофламинго был рядом с Тичем перед МФ в Мари Джоа, Дофламинго дал Тичу шанс стать Шичибукаем и ПЧБ были одними из тех, кто узнал о состязании в колизее за право владения Мера Мера - это наводит на мысль, что Тич стал одним из клиентов Дофламинго и поэтому, возможно, оттуда Кузан что-то и углядел).

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они оба дозорные, оба в рамках закона. Они лишь выясняли отношения. Они не пираты, чтобы грызть друг другу глотки. Сакадзуки победил, а Кузан проиграл - достаточно было лишь видеть, что Кузан больше не в состоянии продолжать бой, оставить его и уйти победителем.

И отпустить человека, который также сильный, как и он сам, который владеет достаточно количеством информации про МП? Слишком добрый поступок для Акаину.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В команду Тича мог внедриться любой замаскированный под пирата. Сбор информации у Тича похоже не сильно налажен, как у Дофламинго или Линлин, поэтому вполне можно было бы шнырять по острову свободно. Тич ведь начинающий Йонко, поэтому приём новобранцев должен быть довольно активный без серьёзных критериев отбора (Розовая Борода). Стусси проникает на территорию Линлин каждое чаепитие. Другие СП-0 проникли в Вано для переговоров с Ороти. Поэтому ничто не мешало бы иметь своего человека Правительству на острове, где бы обосновался Тич (если для других не нужен был спектакль подобного масштаба, то с чего бы Тичу такая честь?).

Ну отправят другого персонажа к нему, но где шанс, что он получит доступ к ценной информации, не перебежит к нему и т.д? Это плохой пример из-за ситуации Дофламинго, где все агенты стали куклами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Уж Дофламинго какой мастер собирать информацию и сопоставлять события для прихода к определённым выводам (он был в курсе сделки Кумы с Правительством, даже если без подробностей и знал о создании серии ПХ), но даже он не понимал чего добивается Кузан, но однозначно сказал, что Кузан преследует некую цель.

Так откуда ему знать, если я написал, что план знают только минимум 4 человека?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  И отпустить человека, который также сильный, как и он сам, который владеет достаточно количеством информации про МП? Слишком добрый поступок для Акаину.

Дозор это работа, а не рабство. Преступлений Кузан не совершал.
И это не Сакадзуки отпустил, а Кузан сам ушел, уволился по собственному желанию.
Арестовать его не за что, да и какой такой информацией он располагал? МД самый низ МП (вот Конг другой вопрос).

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Ну отправят другого персонажа к нему, но где шанс, что он получит доступ к ценной информации, не перебежит к нему и т.д? Это плохой пример из-за ситуации Дофламинго, где все агенты стали куклами.

Агенты на ДР - должны были убить Дофламинго, но облажались и когда их обратили, о них забыли, словно никого за Дофламинго не посылали.

Есть такие, как Верго, как Росинант, как Луччи, Каку, Калифа и Бруно или Стусси и Кармель. Они свою работу выполняют и довольно долго, оставаясь скрытыми и верными хозяевам. Они шпионы и хорошие, а вот у убийц работа сложнее.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Так откуда ему знать, если я написал, что план знают только минимум 4 человека?

Я сомневаюсь, что есть план вообще, учитывая, что против Тича рассматривали только других Йонко, вместо своих усилий.
Им хочет очистить мир от Сирахоси, Нефертари, Тича и Луффи, но это было еще неизвестно Горосей.

Лично по мне - даже отдав приказ, смогут ли Горосеи справиться? Учитывая, как Правительство облажалось с заключенными 6-го уровня, с Дофламинго, Линлин и Кайдо.

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дозор это работа, а не рабство. Преступлений Кузан не совершал. И это не Сакадзуки отпустил, а Кузан сам ушел, уволился по собственному желанию. Арестовать его не за что, да и какой такой информацией он располагал? МД самый низ МП (вот Конг другой вопрос).

Преступления разные бывают(в мире вп) даже знания некоторых вещей.
"Отпустить" - я имел ввиду пощадить его и Горосеи не просто так горели, когда узнали его союз с Тичем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Агенты на ДР - должны были убить Дофламинго, но облажались и когда их обратили, о них забыли, словно никого за Дофламинго не посылали.

Неважно, они облажались.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Есть такие, как Верго, как Росинант, как Луччи, Каку, Калифа и Бруно или Стусси и Кармель. Они свою работу выполняют и довольно долго, оставаясь скрытыми и верными хозяевам. Они шпионы и хорошие, а вот у убийц работа сложнее.

Ситуация такая, что не надо десятилетия, нужно прямо здесь и сейчас. Даже Берджесс не доверяет Аокидзи, после всего, думаешь другие быстрее получили бы расположение Тича?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я сомневаюсь, что есть план вообще, учитывая, что против Тича рассматривали только других Йонко, вместо своих усилий. Им хочет очистить мир от Сирахоси, Нефертари, Тича и Луффи, но это было еще неизвестно Горосей.

И все это делали персонажи, которые не в курсе плана.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Лично по мне - даже отдав приказ, смогут ли Горосеи справиться? Учитывая, как Правительство облажалось с заключенными 6-го уровня, с Дофламинго, Линлин и Кайдо.

Если ты про чистку, то Горосеи уверенно подошли и спросили кого убрать. Видимо провалов у них еще не было.