Почему нам до сих пор не показали Вегапанка?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Людям свойственно называть что то непостижимое умом - магией

Иногда Магия это Магия.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Ну смотри, а вот Плутон это огромный корабль, что наоборот говорит в пользу технологий.

Но нам его ещё не показали. Опять же остаётся Посейдон.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Так же это косвенно указывает что дьявольские фрукты совсем не фрукты появившиеся в природе, иначе ода бы мог просто сказать что мол ну просто они появились в природе и всё.

В Наруто объяснили появление чакры тоже неким плодом, который просто появился. Значит Магия уместна.
Объяснит происхождение не значит поймёт кто создал. И потом если бы Ода просто так сказал, то интерес к Вегапанку бы уменьшился.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Моти или Печенья? Клейкое тесто же даже в такой манге не могло появиться просто в природе

А как могли создать призраков? Медленные фотоны? Телепортацию путем прикасания? И это необъяснимое "Пробуждение" разного типа, которое не каждому доступно?
Дьявол мог выбрать форму на свой взгляд. Некоторые даже превращались в Богов (Будда).
Дьяволы могут приобретать форму того чего нет. В природе нет ни Феникса, ни Будды. Создать их искусственно невозможно, а уж в плод заключить тем более.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Иногда Магия это Магия.

Ладно, тут бессмысленно продолжать эту телегу, у нас просто противоположные взгляды.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Некоторые даже превращались в Богов (Будда).

Это не фрукт бога, а фрукт статуи бога. Что только подтверждает что всё созданно искуственно.
Он же называется модель Дайбуцу
Дайбуцу (яп. 大仏; 大佛) или «гигантские Будды» — японское неофициальное название больших статуй Будды

[Kazuya]

Да насрать на него, главное пусть покажут оружие, которым хотят заменить шичей.

[Физкультура]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Например можно объяснить что создатели не могли вместить "силу" в маленькую пилюлю, поэтому и форма фрукта

Объяснение конечно справедливое, но какое-то притянутое.
Вот допустим я Ода, я уже придумал магические "фрукты" и буду 900 глав ждать для того, чтобы показать крутой поворот, что на самом деле они - продукт технологии, а не на деревьях растут. И форму фрукта они имеют потому, что технология недостаточно магическая. Резиновых людей внезапно можно, а вот запихать силу фрукта в пилюлю - нет, нужен именно фрукт )) Ну забавно же.

Если идти от техно-позиции, тут обязан быть какой-то природный источник этой магии (ван-пис, как вариант). Который либо работал самостоятельно, либо ученые получили к нему ограниченный доступ и нахапали фруктов, но не смогли полностью им управлять. Это как раз бы объяснило проблему с формой.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Потому что ещё никто из нынешних ученых не повторил оригинальных дф (в частности парамеций). Если бы повторили, то несомненно наладили бы производство, но тогда дозор бы вообще всё сметал на пути.

Т.е. все фрукты были произведены и растерялись по миру, а потом ребята потеряли доступ к этой технологии? Но есть жирный намек что фрукты возобновляются. Дофламинга же захапал фрукт эйса.
С другой стороны может быть так, что "оставшиеся" после первичного производства рукты хапают пираты, а источник и впрямь уже централизован и Дофламинга имел к нему доступ, это вполне накладывается на картинку мира.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Ну а как подобрать объяснение к фрукту допустим одежды? Он же ничего кроме шмоток создавать не может. Или фрукт копирования внешности человека? Или фрукт Бэга? Замки же не появляются сами в природе Или фрукт превращения ног в колёса? Это уж точно вообще никаким раком не могло в природе возникнуть. Или фрукт ножниц? Ножницы же тоже были созданны не природой. Да и ещё кучу примеров можно привести, парамеции именно и выглядят так что они не могли по воле природы просто взять и появиться

С моим предположением, что конкретное проявление фрукта гибко и зависит от конечного пользователя, но ограничено какой-то концепцией - легко. Например, фрукт луффи вообще на резину слабо похож, у него скорее фрукт "произвольного изменения эластичности отдельных участков тела", а не резины.
Без этого предположения - гораздо сложнее. Но даже так, в природе есть и жилища, и контейнеры (в узком смысле - черепная коробка, в более строгом - сумка кенгуру) и клешни впринципе аналогичны ножницам. Про колеса кстати не помню чей фрукт, но в целом вращение некоторые зверухи задействуют.

В конце концов, люди - часть природы. И можно придумать какую-то мистическую силу, которая свойства вещей, ими используемых переносит во фрукт. А-ля как макаки Михока имитируют людей.

tl;dr При большом желании - объяснить можно и ничего не будет мешать природному происхождению.

Меня больше смущает то, что у них есть атлас фруктов (возможно даже всех), который листали Санджи и Тич.
В целом, познания ребят из ванписа о фруктах можно объяснить 2 способами: эксперименты ученых либо заводская документация (при производстве фруктов). Первым способом легко объяснить все познания, кроме атласа. Это они что, все фрукты или их обладателей поперевстречали и записали это в атлас? Конечно, за долгие 800+ (?) лет это возможно, но второе объяснение как-то правдоподобнее, особенно если там вообще все фрукты.

[Сэпифро]

Твои слова не лишены смысла, согласен.
Но предпосылок именно на технологическое происхождение становится только больше с течением манги.
Про их магическое происхождение яро можно было говорить в начале манги. Но чем дальше тем больше заходит речь о технологиях.

Цитата: Сообщение от Физкультура  Если идти от техно-позиции, тут обязан быть какой-то природный источник этой магии

Так и я и говорю, что плоды логии вполне могли быть от природы созданы. Т.к в их силе только природные элементы.
Эти природные логии могли и послужить этим самым источником, от которых и пошла технология создания фруктов.

Фрукт логии выглядит куда презентабельнее чем обычные парамеции. Что тоже может говорить в пользу моих мыслей о том что логии это
оригиналы, а остальные лишь созданы по их подобию.

Вспомнить хотя бы ту красивую гроздь ями ями или ярко огненный в форме огня мера мера. Они выглядят естественно в отличии от парамеций и зоанов, допустим тех же показанных в энис лобби (какой то уродливый банан)

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Физкультура  В целом, познания ребят из ванписа о фруктах можно объяснить 2 способами: эксперименты ученых либо заводская документация (при производстве фруктов). Первым способом легко объяснить все познания, кроме атласа. Это они что, все фрукты или их обладателей поперевстречали и записали это в атлас? Конечно, за долгие 800+ (?) лет это возможно, но второе объяснение как-то правдоподобнее, особенно если там вообще все фрукты.

Всегда считал что это перечень фруктов которые уже появлялись в природе, тк. там были не все фрукты. ВЕдь если бы это был атлас произведенных фруктов, врятли бы такой организации как СП9 выдавали бы безполезные зоаны или пену как у Калифы. Лчевидно что есть кузча неизвестных фруктов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Bogun  Про их магическое происхождение яро можно было говорить в начале манги. Но чем дальше тем больше заходит речь о технологиях.

Чем дальше, тем понятней, что это аномалия. Не может появляться "нечто" и вселяться в плод - это ведь не плод вырос дьявольским, он-то был самым обычным, а Дьявольская Сила вселилась в этот плод и изменила его.

Ученые просто взяли и стали изучать эту аномалию. Брать образцы, ставить эксперименты и наблюдения на рабах или добровольцах, собирать показания у очевидцев. Так и собралась книга о плодах, которая и по сей день не полная.

В результате смогли выявить только слабости плодов, рассортировать на 3 типа, а к некоторым приписать подтипы. Но и по сей день известно лишь, что когда пользователь умирает, способность покидает его и вселяется в новый плод.

Химики и физики изучают то, что просто есть само по себе, но что они не способны повторить. ИДП создали, но они вовсе не ДП, а лишь нечто похожее. А поскольку ИДП все Зоаны, то это больше "пилюли" с силой оборотничества-мутацией.

Скорее больше можно убедиться, что Дьяволы умнее людей и каждый из них является духом, который нуждается в оболочке. Почему им нужны именно растения и именно плоды нужно еще выяснить. К слову если научились вытаскивать эту силу из плодов, то понятно как оживают предметы-плодовики.

[serega]

Короче ждём,что прототипом Вегапанка будет Стивен Хокинг

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но нам его ещё не показали. Опять же остаётся Посейдон.

Ну,тут ты просто смотришь на Винсмоков и понимаешь,что в этом мире вполне реально впихнуть в ДНК живого существа любой скилл,вплоть до интуитивного управления монстрами

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  ждём,что прототипом Вегапанка будет Стивен Хокинг

Вообще-то предполагается, что им должен стать Леонардо да Винчи.
"Некоторые историки пошли так далеко, что сказали о том, что Леонардо опередил свое время на 5 веков. так же, как и Вегапанк, изобретения которого опережают современные на 500 лет."

Цитата: Сообщение от serega  в этом мире вполне реально впихнуть в ДНК живого существа любой скилл,вплоть до интуитивного управления монстрами

Но ведь у рыболюдей такого не было. Мутации это само собой, но вот до уровня подчинения других они не поднимались.
Программирование на абсолютную верность это одно, а вот доминирование и подчинение - уровнем выше.

[Fuks]

Вегапанк будет показан как сила "абсолютного знания". В конце манги либо он сам, либо с его помощью будет создана вундервафля, которую будут останавливать всем миром.
По фруктам. "Дьявольские фрукты", а не "фрукты с дьяволами". Нам уже прямо показали, что фрукт можно "создать" при определённых условиях. Не вижу проблем каким-нибудь местным "атлантам" запилить контейнеры определённых "способностей", которые можно получить путём укуса контейнера.