Вопрос о Южных Курилах

[Паули]

"Дунху,узнав о медоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимою жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советавшим отдать, отрубил головы" (Гумилев Л.Н. История народа хунну. Кн. 1. часть 5. 1-й пункт).

Острова нельзя отдавать ни в каком количестве. То что откроется Охотское море уже сказано. Флот слабый? Так флот можно построить, а острова в случае чего можно будет вернуть только ВОЙНОЙ. Мы в 1945 заслужили эти острова. Тоже мне, устроил "Россия - щедрая душа". Япония то не такая. Ее в 1922 с Приморья и северного Сахалина ели выперли.
Плюс к сказаному: если отдать хоть один остров это повлечет следующие следствие:
Япония почуствовав слабость начнет сначала настаивать на остальных островах (по одному) курильской гряды, а потом и на Сахалине. И другие страны тоже увидев эту слабость начнут пересматривать итоги второй мировой войны. Германия потребует Калининградскую область, Финляндия Карельский перешеек и Пестамо. А там другие подтянуться.

[Aleera]

Как бы я не любила Японцев,но ни частички России им отдавать не намерена.

[TURUR SAN]

Цитата: Сообщение от Паули  "Дунху,узнав о медоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимою жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советавшим отдать, отрубил головы" (Гумилев Л.Н. История народа хунну. Кн. 1. часть 5. 1-й пункт).

+1 истинно!

Цитата: Сообщение от Паули  Плюс к сказаному: если отдать хоть один остров это повлечет следующие следствие:

Цитата: В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В статье 9 Декларации, в частности, сказано: СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.

Это был бы далеко не плахой дипломатический ход. Китаю мы передали Доманский, это тот за который СССР билось в 1968г с применением устоновок ''Град''. И ничего остальную часть Приморья с нас вроде не требуют

[Паули]

TURUR SAN, могучий в военном отношений СССР мог себе позволить меленькие уступки, в отличие от полудохлой России (сам про тихоокеанский флот писал). Тем более стратегическое значение Даманского гораздо ниже, того же значения южных курил. И за то что бы Китай больше ничего не требовал отдали свои жизни более 50-и советских людей, а китайцы потеряли убитыми, по самым скромным подсчетам, более 150 человек. Сильно дорого требования обходятся. Кстати если бы не так называемая "пражская весна", возможно СССР не пошел бы на уступки. Но проблемы на западе вынудили СССР быстро погасить конфликт с Китаем.

А что касается хрущевский развлечений, когда он не знал как еще свою полулегитимную власть укрепить, то очень хорошо, что авантюра с Московской декларацией 1956 года не прошла (видать в кремле умные люди подсуетились и заморозили "проект"). Раз уж японцы не сумели вовремя посуетиться, то кто ж теперь виноват? А то не прошло и полвека...
Японцы тогда под давлением США отказались подписать мирный договор, что ж теперь "кулаками после драки махать". В 1960 г. СССР заявило, что отказывается рассматривать территориальные уступки Японии.

[TURUR SAN]

Цитата: Сообщение от Паули  а китайцы потеряли убитыми, по самым скромным подсчетам, более 150 человек.

Больше, больше, гораздо больше, я лично знаком с участником и очевидцем тех событий.

Цитата: Сообщение от Паули  Японцы тогда под давлением США отказались подписать мирный договор, что ж теперь "кулаками после драки махать". В 1960 г. СССР заявило, что отказывается рассматривать территориальные уступки Японии.

Странная позиция МИДа США, что тогда что сейчас. Повторюсь мы с Японией никаких мирных переговоров подписывать и не должны. Еще до августовских бомбардировок 45 - го у них был шанс. И они его профукали. Теперь они, конечно, могут и не без успеха помахать кулаками. Но это будет мировая тогда не писанулись и сейчас тоже думаю, не подпишется.
Но они скорей всего на такую авантюру и не пойдут. Я думаю, вся эта шумиха нужна для формирования общественного сознания в долгосрочной перспективе. Ведь что, по сути, для них 100 лет? совсем не много, но это время играет против нас, а не против них.

Да есть неплохая книга по данной тематике Широкорад А. - Япония. Незавершенное соперничество (Друзья и враги России) - 2008 Там подробнно все расписанно начиная с самого первого появления русских на этих остравах.