Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Ну он априори фруктовик, и каким ни был кайросеки, на него это плохо влияет, угнетает, и не дает сконценрироваться, что бы юзануть хаки, а вот как сдерживают чистых волевиков- вопрос открытый

Точно также. Луффи ослабили до состояния обычного человека и в нём он бодрый.
Проблем Хаки быть не должно, тем более, что Луффи в битвах, будучи в худшем состоянии, раненным, уставшим и ослабленным юзал Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  С того что в них косяки и расхождения с мангой, которую как раз Ода и пишет, у него нет времени на какие-то там карточки.

Неужели? На сценарии фильмов время находится, а на карточки нет? Тем более, что ему особо и придумывать не надо - берет либо черновые работы, либо то, что знает, но не упомянул в манге.
Кто надо его слова записал, а потом всё утвердили.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если в карточках инфа не совпадает с мангой, то эта инфа не канон, всё просто.

В приоритете манга и это бесспорно, но это не значит, что Датабук неканон - должно быть компромисное объяснение, как и то, что Луффи тряпкой как-то мог 10 минут сам прятаться от Дофламинго (не убежать, а спрятаться), хотя встать даже не мог.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Чтобы они сломались от взрыва там процентов 90 должно быть примесей, если не больше. И Луффи их с волей мял как бумагу, что тоже невозможно.

См. выше.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи же ФС Верго не пробил. ФС Верго не зависит от его Хаки - оно само по себе крепкое настолько, что превосходит ДТС Джабуру, Мастера Теккая с его Зоаном Волка. Верго отнимет Хаки Верго, но ФС не пробьёт, максимум стукнет Верго, но это не значит пробить. В любом случае Смокер этого не смог сделать.

Вот тока от Смокера Верго защищался волей. Если бы у него была крутая ФС он бы тока бил Смокера волей, а вот защищается можно было бы приёмами CP, но он этого не делал, что как бы говорит, что ФС у него против Смокера что бьёт ФС, так себе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Робин говорила о свойствах Хаки Луффи, а не о кайросеки.

Ну да, это разнесения о воле, что не отменяет в разъяснении примеров о кайросеки и море и то как они воздействуют на фрукт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не правда. От чистого кайросеки, как от решеток колизея ДР или конца палки Смокера Луффи с высунутым языком ложился тряпкой, а от наручников ПХ, Удона и клетки Крокодайла Луффи только юзать ДП и Хаки не мог, а чувствовал себя нормально и был просто человеком.

Наручники и другое подобное без описания конкретной механики воздействия на фруктовика, является всего лишь творческой условностью, и Ода навряд ли будет углубляться в эту тему, так что смирись и прими как данность то что кайросеки работает тока на фруктовиков. Это реальность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ФС Хаки не нужно. Откуда ты это вообще взял? ФС в комбо с Хаки делает удары просто крепче, а качать их нужно по отдельности. Тренировки Гарпа могли быть направлены на закалку ВВс1, потому что не просто бьёшь по грушам, а с решимостью сломать грушу, но это только теория - Гарп мог чисто ФС качать, чтобы удары наносить на подобии Элизабелло 2, который без Хаки наносил разрушительные удары, пусть и с разогревом в течении 1 часа.

Из манги. Волю качают исключительно в бою, хотя сила ментальная, но для прокачки её нужно преодолеть свою ФС чтобы её прокачать на более высокий уровень.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода и против ДП-юзеров кайросеки не использует. Оружие подобного рода есть только у Смокера и у сотрудников ИД в их сетях. А наручники использовать можно и нужно как против ДП-юзеров, так и против Хаки-юзеров, потому что Хаки-юзеров обычные наручники не удержат.

Обижаешь Энеля, его чуть не убили, используя против него кайросеки.
Достаточно сильного персонажа не что не удержит.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Вот тока от Смокера Верго защищался волей. Если бы у него была крутая ФС он бы тока бил Смокера волей, а вот защищается можно было бы приёмами CP, но он этого не делал, что как бы говорит, что ФС у него против Смокера что бьёт ФС, так себе.

1. Верго не защищался от Смокера Хаки, а использовал её как атаку, потому что тот Логия и иначе никак.
2. Ещё в АОР установили, что Хаки сильнее ФС, а то, что Смокер бил Хаки Верго лишь показывает, что Верго не защищался Теккаем всё время.
Это никак не говорит о ФС Верго, а говорит о том, что он не всегда защищается, но даже так Смокер для него не был проблемой и все следы крови на Верго были не от Смокера, а от Электрошока Ло.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну да, это разнесения о воле, что не отменяет в разъяснении примеров о кайросеки и море и то как они воздействуют на фрукт.

Однако ни Кид, ни Луффи, ни Ло под кайросеки ДП свои юзать не могли никак.
Если Море не анулирует ДП, т.е. Луффи и под водой может растягиваться, то вот те, кого касается Кайросеки - теряют свою силу, в т.ч. Цезарь который перестал быть газовым под кайросеки.
То, что Робин сказала это ещё не значит, что всё сказанное ею - исключительно правда.

Цитата: Сообщение от Crek81  Наручники и другое подобное без описания конкретной механики воздействия на фруктовика, является всего лишь творческой условностью, и Ода навряд ли будет углубляться в эту тему, так что смирись и прими как данность то что кайросеки работает тока на фруктовиков. Это реальность.

Это твои хотелки, а не реальность.
Ода конкретно сказал словами Луффи, что Хаки у него нет из-за Кайросеки.
Хаки не зависит ни от ДП, ни от ФС, ни от Стамины юзера - только от объёма Хаки в теле юзера.
И то, что Луффи не мог использовать Хаки, значит, что кайросеки ему в этом мешал и это при том, что он мог ясно думать (он не испытывал помутнения, как от перекрытия кислорода Цезарем) и был здоровее, чем в битве с Дофламинго и Катакури, где Хаки отчётливо юзал.

Ты вбил себе в голову, что мол Луффи ДП юзер и потому он не может юзать Хаки, потому что кайросеки заблокировал его ДП, хотя никакой связи тут вообще нет!

Цитата: Сообщение от Crek81  Волю качают исключительно в бою, хотя сила ментальная, но для прокачки её нужно преодолеть свою ФС чтобы её прокачать на более высокий уровень.

Не правда. Рейли обучал Луффи Хаки не всё время дерясь с ним. ВН вообще пробуждается под воздействием стресса, как было у Коби и Усоппа, а Айса вообще родилась с ВН.
Хаки это духовная сила, а духовная сила к ФС отношения не имеет.
ФС нужна, чтобы бить Хаки больнее, а от прокачки ФС Хаки не растёт.

И по твоей логике Бёрджесс вообще должен быть топом в Хаки, ибо его ФС сейчас самая топовая в ВП, благодаря ДП.

Цитата: Сообщение от Crek81  Обижаешь Энеля, его чуть не убили, используя против него кайросеки. Достаточно сильного персонажа не что не удержит.

Потому что Вайпер сам был не ДП-юзер и Хаки у него тоже не было.
А Энель лишился и ДП, и Хаки.
Каких вообще Хаки-юзеров МД вообще ловил?
Роджер просто сдался, а Оден - Оден-то ведь Хаки владеет, а не использовал её в наручниках-то.
Так что всё удерживает!

[Mokkoriman]

В утреннем питерском метро застал чела, читающего Алабасту

Спойлер:

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Каво?

Возможно это было только в анимэ. Но это было. И это факт. Когда в Луффаря выстрелили с базуки снарядом из сети, он ослаб а Зоро разрезал её одним движением не касаясь.

Добавлено через 40 секунд

Цитата: Сообщение от Mokkoriman  В утреннем питерском метро застал чела, читающего Алабасту

Не закусились за баланс сил?)

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Верго не защищался от Смокера Хаки, а использовал её как атаку, потому что тот Логия и иначе никак. 2. Ещё в АОР установили, что Хаки сильнее ФС, а то, что Смокер бил Хаки Верго лишь показывает, что Верго не защищался Теккаем всё время. Это никак не говорит о ФС Верго, а говорит о том, что он не всегда защищается, но даже так Смокер для него не был проблемой и все следы крови на Верго были не от Смокера, а от Электрошока Ло.

1. М да...
2. То есть, если условный Кайдо ударит грубой физической силой без воли, Верго который будет защищаться волей, то Кайдо его не пробьёт. Так?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако ни Кид, ни Луффи, ни Ло под кайросеки ДП свои юзать не могли никак.

Они фруктовики, мутанты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если Море не анулирует ДП, т.е. Луффи и под водой может растягиваться, то вот те, кого касается Кайросеки - теряют свою силу, в т.ч. Цезарь который перестал быть газовым под кайросеки. То, что Робин сказала это ещё не значит, что всё сказанное ею - исключительно правда.

Вот тока одежда Цезаря как была в газовой форме, так в ней и осталась.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это твои хотелки, а не реальность. Ода конкретно сказал словами Луффи, что Хаки у него нет из-за Кайросеки.

Он такого не говорил. Он сказал, что он не может её использовать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И то, что Луффи не мог использовать Хаки, значит, что кайросеки ему в этом мешал

Это говорит о том, что Лу фруктавик и на него как на любого фруктавика воздействует кайросеки. Не более.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не правда. Рейли обучал Луффи Хаки не всё время дерясь с ним. ВН вообще пробуждается под воздействием стресса, как было у Коби и Усоппа, а Айса вообще родилась с ВН. Хаки это духовная сила, а духовная сила к ФС отношения не имеет. ФС нужна, чтобы бить Хаки больнее, а от прокачки ФС Хаки не растёт. И по твоей логике Бёрджесс вообще должен быть топом в Хаки, ибо его ФС сейчас самая топовая в ВП, благодаря ДП.

Рйли говорил Лу, чем сильнее будет его противник, тем круче волей он сможет овладеть(не дословно).
Вот ты уже начинаешь о чём-то догадываться. В том то и дела что не имеет, но, Но прокачивается в бою исключительно в бою, на более сильных персонажах, что как бы говорит, что ФС неотъемлемая часть прокачки и связана с волей (что бред). Но такое с волей замутил Ода. Так что вот так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Вайпер сам был не ДП-юзер и Хаки у него тоже не было. А Энель лишился и ДП, и Хаки. Каких вообще Хаки-юзеров МД вообще ловил? Роджер просто сдался, а Оден - Оден-то ведь Хаки владеет, а не использовал её в наручниках-то. Так что всё удерживает!

Перечитай себя и мой ответ, и переосмысли данный свой ответ.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Не закусились за баланс сил?)

Рано еще, вот Марик прочитает, тогда можно начинать)

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Mugi  Рано еще, вот Марик прочитает, тогда можно начинать)

Интересно чью сторону он выберет.. Эххх эта беззаботная молодость! Когда то и я был таким)

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Неужели? На сценарии фильмов время находится, а на карточки нет?

Ну да, фильмы важнее каких-то карточек

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тем более, что ему особо и придумывать не надо - берет либо черновые работы, либо то, что знает, но не упомянул в манге. Кто надо его слова записал, а потом всё утвердили.

Ты же знаешь что в ВП сотни персонажей, сколько по твоему времени уйдёт на то чтобы про всех дать инфу? Да ещё и почему-то не правильную.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В приоритете манга и это бесспорно, но это не значит, что Датабук неканон - должно быть компромисное объяснение

Некоторая инфа в карточках не правильная, вот и всё объяснение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Возможно это было только в анимэ. Но это было. И это факт

Ну вот в аниме это пусть и остаётся, не надо это к манге приписывать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  1. М да... 2. То есть, если условный Кайдо ударит грубой физической силой без воли, Верго который будет защищаться волей, то Кайдо его не пробьёт. Так?

1. Для обратного - нужны сканы. А там где по Аниме Верго защищался ВВс1 от ВВс1 Смокера - Верго даже не шатался.
2. С учётом событий Онигасимы так может и быть, потому что даже КВВ Кайдо не наносил особого урона по беззащитным врагам.
Это уже не будет 2 гиром по Хаки Горгон у которых ВВс1 было ниже базы ВВс1 ПТС Луффи.
Конечно атака Кайдо намного существенней атаки 2 гира, но даже Стероидный Ходи (Рыбочеловек Белой Акулы, что в 10 раз сильнее человека в базе) не смог пробить базовую ВВс1 Луффи.

Цитата: Сообщение от Crek81  Они фруктовики, мутанты.

А Кайросеки их низвёл до уровня снова обычных людей, как Верго, Коби и Оден.

Цитата: Сообщение от Crek81  Вот тока одежда Цезаря как была в газовой форме, так в ней и осталась.

Да? А вроде нет.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol70/698#page=15
Только когда с него сняли кайросеки он снова стал газовым
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol71/710#page=6
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol71/710#page=8

Цитата: Сообщение от Crek81  Он такого не говорил. Он сказал, что он не может её использовать.

А есть ещё причины? Дело не в еде, не в усталости, не в ДП (потому что Хаки есть у людей не зависимо от ДП и привязки к ДП во время съедения у Хаки не просходит также), остаётся только кайросеки.

Цитата: Сообщение от Crek81  Это говорит о том, что Лу фруктавик и на него как на любого фруктавика воздействует кайросеки. Не более.

А оказалось, что ещё и как на Хаки-юзера.

Цитата: Сообщение от Crek81  Рйли говорил Лу, чем сильнее будет его противник, тем круче волей он сможет овладеть(не дословно). Вот ты уже начинаешь о чём-то догадываться. В том то и дела что не имеет, но, Но прокачивается в бою исключительно в бою, на более сильных персонажах, что как бы говорит, что ФС неотъемлемая часть прокачки и связана с волей (что бред). Но такое с волей замутил Ода. Так что вот так.

Он сказал, что "чем больше ты будешь сражаться с сильным противником".
Противник должен быть сильнее Луффи, но если дрался он с сильным противником всего ничего, то никакой более сильной Хаки овладеть не выйдет.
Опять же - речь идёт о Хаки, а не о ФС.
Да, косвенно ФС может качаться, но быстро она не вырастет, скорее организм пострадает в итоге, а Хаки может вырасти прямо в битве без ФС, но для этого нужно много времени драться в процессе.
У Луффи ВН прокачалась только спустя 5-8 часов с того момента, как он отнёсся к бою, как к тренировке.

Цитата: Сообщение от Crek81  Перечитай себя и мой ответ, и переосмысли данный свой ответ

Энель выжил не благодаря своей силе, а потому что его ДП его спас.
Опять же спас после того, как Вайпер от Энеля отстал и тот снова смог юзать ДП.

И я снова повторяю про Одена, который был в кандалах и Хаки не юзал. Не мог юзать.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  ы же знаешь что в ВП сотни персонажей, сколько по твоему времени уйдёт на то чтобы про всех дать инфу? Да ещё и почему-то не правильную.

Не очень много, тем более, что Датабук выпускает не сразу информацию обо всех персонажах, а по частям.
Кроме того Ода мог просто дать свои заметки кому надо, а те уже потом согласовали с Одой готовый вариант на что ушло всего ничего.
Организовать работу очень даже можно, тем более, что Ода находит время и на глупых фанатов СБС, и на спецвыпуски, и на Нетфликс, и на интервью.

Это не сложно, просто кажется сложным.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Некоторая инфа в карточках не правильная, вот и всё объяснение

Просто инфа в карточках указана у некоторых персонажей ещё до их раскрытия.