Истинная цель/лицо Шанкса!

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от O ya G  Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины

Калигула, Родриго и Чезаре Борджиа, Филипп II, Иоганн Кох и Анри Жирар смотрят на тебя с неодобрением.

Поистине детская наивность — верить, что настоящий Мужик это яйца, табак, перегар и щитина кулаки и (чёрный) меч, а женщины, ввиду природной слабости, прибегают к подлым ударам в спину и яду. Широко известны как примеры мужчин-отравителей, так и беспощадных женщин-пираток (Жанна де Бельвиль, прозванная кровожадной львицей, Энн Бонни, Мэри Рид, Рейчел Уолл, тысячи их).

Вот от кого, а от тебя, бацька, такой поистине китайской узости взгляда не ожидала...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает.

Госсспаде, хотя бы в программе начальной школы есть предмет, в котором Кисо не полный дундук?!

Курим «отравление талием» и полную чудес биографию Грэма Янга, а также «подвиги» Вячеслава Сольвьёва.

Строго по теме: с Шанксом и правда не всё чисто, но если Кости прав, то финальная битва будет не с Акаину и не ЧБ, а с Шанксом. Приём, конечно, довольно избитый, но кто знает...

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от Нигер  Этой теории нужны абзацы

Вот он — мой Прынц, истинный ценитель когерентности и ревнитель когезии!

Волнитель волнений и колебатель колебаний! О, король радиоэфира, не дай, не дай сгинуть своей верной слуге в царстве тишины...не дай погибнуть во мгле незнания...Дай мне знак...знак!

[Konstantis]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Могли, но вряд ли он стал Йонко, да и поведение Роджера не как у фанатика МП, а именно такие им служат. Стоит также разделять шпионов МП и шпионов МД - они союзники, но далеко не заодно.

Конечно, однако разве нужно быть Йонко, чтобы к тебе заслали козачка? Йонко тогда вообще не было как таковых, они стали называтся Йонко уже после смерти Роджера. Так что не вижу причины считать, что заслать к Роджеру шпиона было неразумным, а скорее наоборот.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рокс не хотел быть КП, он хотел быть королем мира и вероятно хотел занять Пустой Трон, если знал о нем. Рокса могло погубить то, что его же союзники были его же врагами и только ждали момента предать. Тич сейчас поступает также, условно на примере Мории.

Я не говорил о том, что Рокс хотел стать Королем Пиратов, я лишь сказал, что Рокс собирал Понеглифы, доказательством служат слова Сенгоку о том, что Рокс забрел в темы, на которых в МП наложено ТАБУ, однако, еще раз, главным доказательством того, что Рокс собирал Понеглифы является факт того, что у Большой Мамочки хранился один Красный Роад Понеглиф, и Роджер в свое время обманув ее сделал копию данного понеглифа, dот скан:

scan:

, а отсюда возникает логический вопрос, откуда БМ знала о важности конкретно Роад Понеглифа, если никто до Роджера их не собирал, и не читал?! Логический ответ в том, что именно Рокс не только собирал Понеглифы, но еще и смог их прочесть.
Касательно же Роджера, да мы знаем, что он хотел стать просто Королем Пиратов, а не Мира, однако МП откуда это знать? Роджер делал тоже самое, что делал Рокс до него- собирал Понеглифы, так что само МП не могло не считать такое серьёзным намеком на то, что Роджер в итоге пойдет стопами Рокса, или я не прав? Конечно же они приложили усилия на то, чтобы уничтожить Короля Пиратов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает. Так или иначе, но Роджер сам сдался и воспользовался тщеславием МД, чтобы начать ЭП.

Тут все зависит от типа яда, как и того насколько быстро этот яд действует на человека. Я лишь напомню, что самый ядовитый из всех ядов в мире Ван Пис был произведен Магелланом, и Луффи не только сразу не умер, но в итоге полностью выздоровел, или я не прав? Очевидно, что обычный яд не сможет убить топового чувака, который обладает еще крутой волей, однако такой яд, мог нанести колоссальный вред организму Роджера, и вот тут вспоминается Крокус, он присоиденился к Роджеру, так как тот был "болен", и очевидно сам Крокус не мог полностью вылечить болезнь, а значит он лишь продлевал жизнь Роджеру-это сравнимо как смертельно-больные, доживают до своего конца. Главным тут подозрительным фактом является то, что Роджер "заболел" именно тогда, когда пошел стопами Рокса в сборе Понеглифов. И именно данный факт, я считаю ключевым, потому что именно он указывает на отравление, а не обычную болезнь.
Роджер начал Великую Эру Пиратов потому что сам был болен, по плану МП он должен был быть казнен, и тем символ Пиратства должен был угаснуть, но вышло как вышло.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Одно другому не противоречит, а вытекает из друг друга Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями. Принцип Сунь Цзы в действии.

Только вот Легендарная Война после нахождения Ван Пис принесет не минимальные , а именно максимальные потери, от того даже Сенгоку испугался слов Белоуса в финале Маринфорда. Такое происшествие может быть сродни конца света, глобальная катастрофа, что изменит мир. Роджер на это не пошел...и такое врятли может быть целью самого Шанкса, который наоборот против войны. А вот то. что Шанкс может согласиться на маленькую кровь- это верно, овечкой станет Луффи и его команда.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Konstantis  , а отсюда возникает логический вопрос, откуда БМ знала о важности конкретно Роад Понеглифа, если никто до Роджера их не собирал, и не читал?! Логический ответ в том, что именно Рокс не только собирал Понеглифы, но еще и смог их прочесть. Касательно же Роджера, да мы знаем, что он хотел стать просто Королем Пиратов, а не Мира, однако МП откуда это знать? Роджер делал тоже самое, что делал Рокс до него- собирал Понеглифы, так что само МП не могло не считать такое серьёзным намеком на то, что Роджер в итоге пойдет стопами Рокса, или я не прав? Конечно же они приложили усилия на то, чтобы уничтожить Короля Пиратов.

Вполне возможно, что она выяснила это каким-то своим образом, а дорожный панеглиф к ней попал по воле случая. У неё ведь не только этот панеглиф, но и другие обычные имеются.
Все 4 Панеглифа как мы узнали указывали на 1 остров. МП хоть не знает мотивов Роджера, но всё же должно было видеть, что Роджер не был кем-то вроде Йонко, как Рокс, а уж о том, что он целенаправленно искал Панеглифы также МП вряд ли было известно - ведь им же неизвестно, что сейчас ПСШ за ними плавают, попутно унижая и избивая Йонко.

Цитата: Сообщение от Konstantis  Конечно, однако разве нужно быть Йонко, чтобы к тебе заслали козачка? Йонко тогда вообще не было как таковых, они стали называтся Йонко уже после смерти Роджера. Так что не вижу причины считать, что заслать к Роджеру шпиона было неразумным, а скорее наоборот.

Как минимум этот пират должен иметь определённый приоритет важности для МД или МП.
Кого ещё, кроме Дофламинго (гриф особого врага) можно встретить - к кому заслали шпиона?
Роджер ведь был по сути тогда обычным пиратом и спохватились уже все когда он стал КП, т.е. такие вещи не отследить.
П.С. Заслать шпиона это одно, но ведь Роджер должен был ещё этого шпиона принять, а пока, хоть и логично было бы, чтобы к Роджеру послали шпиона, но не логично каким образом, т.к. в отличие от Йонко и Дофламинго - у него не было постоянной базы. И ещё легко сказать "заслать" - их МД поймать не могут и найти, а тут шпион прямо их отследил. Да и Рейли, Багги, Шанкс как-то не особо указывали своим поведением о том, что у них реально был предатель.

Цитата: Сообщение от Konstantis  Тут все зависит от типа яда, как и того насколько быстро этот яд действует на человека. Я лишь напомню, что самый ядовитый из всех ядов в мире Ван Пис был произведен Магелланом, и Луффи не только сразу не умер, но в итоге полностью выздоровел, или я не прав? Очевидно, что обычный яд не сможет убить топового чувака, который обладает еще крутой волей, однако такой яд, мог нанести колоссальный вред организму Роджера, и вот тут вспоминается Крокус, он присоиденился к Роджеру, так как тот был "болен", и очевидно сам Крокус не мог полностью вылечить болезнь, а значит он лишь продлевал жизнь Роджеру-это сравнимо как смертельно-больные, доживают до своего конца. Главным тут подозрительным фактом является то, что Роджер "заболел" именно тогда, когда пошел стопами Рокса в сборе Понеглифов. И именно данный факт, я считаю ключевым, потому что именно он указывает на отравление, а не обычную болезнь. Роджер начал Великую Эру Пиратов потому что сам был болен, по плану МП он должен был быть казнен, и тем символ Пиратства должен был угаснуть, но вышло как вышло.

Скорее Роджер узнал о своей болезни и решил напоследок совершить последнее своё путешествие. А потом не стал дожидаться когда болезнь его сгнобит и сдался дозору. У Роджера же могло быть нечто вроде рака, т.е. болезнь естественного происхождения, которую и сейчас-то не могут вылечить в полном объёме.
Но в план МП не входило, что Роджер сам им сдастся.

[Konstantis]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вполне возможно, что она выяснила это каким-то своим образом, а дорожный панеглиф к ней попал по воле случая. У неё ведь не только этот панеглиф, но и другие обычные имеются. Все 4 Панеглифа как мы узнали указывали на 1 остров. МП хоть не знает мотивов Роджера, но всё же должно было видеть, что Роджер не был кем-то вроде Йонко, как Рокс, а уж о том, что он целенаправленно искал Панеглифы также МП вряд ли было известно - ведь им же неизвестно, что сейчас ПСШ за ними плавают, попутно унижая и избивая Йонко.

Еще раз, никакой Рокс никогда не был Йонко, он был известным пиратом, что ушел в исследование Понеглифов, в которых хранилась скрытая история Пустого Столетия, в которых было указано местонахождения Древних Оружий, и тд. БМ не могла физически знать сама о их важности, она не умела их читать(единственными кто мог бы их прочитать молги быть только археологи Охары), потому для нее они не должны были вообще представлять какую-либо ценность. Тоже самое что для преступника не может представлять какую-либо ценность некая древняя табличка или текст, у пиратов, и преступников обычных, реальную ценность может представлять только то, что можно пощупать, ака Золото и Драгоценности, так зачем пирату возиться с Понеглифами, которые еще и сложно перевозить, да и места они много занимают, да и не продашь их никому? Конечно же ей они не могли быть нужны, если она не знала о их ценности, а ценность она могла узнать только от ее капитана Рокса.
Тоже самое и с Роджером...он никогда не искал Понеглифы, но произошел некий Загадочный Эпизод, назову это так, который побудил его не только искать Понеглифы, но и даровал ему цель стать Королем Пиратов, которым он никогда не мечтал стать, ведь такая цель у него появилась в конце его жизни, который подозрительно совпал с его болезнью.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Как минимум этот пират должен иметь определённый приоритет важности для МД или МП. Кого ещё, кроме Дофламинго (гриф особого врага) можно встретить - к кому заслали шпиона? Роджер ведь был по сути тогда обычным пиратом и спохватились уже все когда он стал КП, т.е. такие вещи не отследить. П.С. Заслать шпиона это одно, но ведь Роджер должен был ещё этого шпиона принять, а пока, хоть и логично было бы, чтобы к Роджеру послали шпиона, но не логично каким образом, т.к. в отличие от Йонко и Дофламинго - у него не было постоянной базы. И ещё легко сказать "заслать" - их МД поймать не могут и найти, а тут шпион прямо их отследил. Да и Рейли, Багги, Шанкс как-то не особо указывали своим поведением о том, что у них реально был предатель.

Стоп-стоп, Роджер никак не мог быть обычным Пиратом, ведь он вместе с Гарпом, после признанным Героем Дозора, победил Рокса, который судя по всему очень приблизился к чему-то крайне важному для Мирового Правительства, а сам Рокс был назван самым ужасным пиратом, ведь с той угрозой которую он нес, был сравнен Альянс Кайдо и Биг Мам, так что дело явно было нешуточное, и он был настолько силен, что даже Гарп, который уже тогда давно мог занять пост Адмирала, не смог его победить в одиночку. И Роджер уже на то время неоднократно сражался с Гарпом...потому-то они и обьеденили усилия, так как уже хорошо знали друг-друга. Другими словами, Роджер уже тогда был очень известным пиратом, можно сказать он уже тогда был на самой вершине, а к такому пирату заслать шпиона-это самое логичное, что могло бы сделать МП.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Скорее Роджер узнал о своей болезни и решил напоследок совершить последнее своё путешествие. А потом не стал дожидаться когда болезнь его сгнобит и сдался дозору. У Роджера же могло быть нечто вроде рака, т.е. болезнь естественного происхождения, которую и сейчас-то не могут вылечить в полном объёме. Но в план МП не входило, что Роджер сам им сдастся.

Только Роджер уже до этого спокойно плавал по Гранд Лайн и Новому Миру, ведь битва с Роксом, скорее всего, состоялась именно там, и он до этого никогда не мечтал о том, чтобы стать Королем Пиратов, если было бы иначе он бы изначально стремился к этой цели, и уже давно бы ее достиг. Что касается того, что он сдался...если бы не сдался, его бы поймал Дозор, так как он ослаб(они это прекрасно знали). Как я сказал, самым подозрительным является то, что он ни с того, ни с сего захотел стать Королем Пиратов и начать искать Понеглифы, и именно тогда он "заболел".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Konstantis  Еще раз, никакой Рокс никогда не был Йонко, он был известным пиратом, что ушел в исследование Понеглифов, в которых хранилась скрытая история Пустого Столетия, в которых было указано местонахождения Древних Оружий, и тд. БМ не могла физически знать сама о их важности, она не умела их читать(единственными кто мог бы их прочитать молги быть только археологи Охары), потому для нее они не должны были вообще представлять какую-либо ценность. Тоже самое что для преступника не может представлять какую-либо ценность некая древняя табличка или текст, у пиратов, и преступников обычных, реальную ценность может представлять только то, что можно пощупать, ака Золото и Драгоценности, так зачем пирату возиться с Понеглифами, которые еще и сложно перевозить, да и места они много занимают, да и не продашь их никому? Конечно же ей они не могли быть нужны, если она не знала о их ценности, а ценность она могла узнать только от ее капитана Рокса. Тоже самое и с Роджером...он никогда не искал Понеглифы, но произошел некий Загадочный Эпизод, назову это так, который побудил его не только искать Понеглифы, но и даровал ему цель стать Королем Пиратов, которым он никогда не мечтал стать, ведь такая цель у него появилась в конце его жизни, который подозрительно совпал с его болезнью.

Йонко это статус. Йон-ко - 4 Императора. Но Рокс собрал под собой не только будущих Йонко, но и других в будущем известных пиратов, которые друг друга ненавидели, и думается капитана тоже. С этой позиции его вполне можно было оценить как Йонко до империи четырех следующих (хотя Линлин начала порабощать королевства ещё в 6 лет).

Коснуться многих табу ещё не значит, что Рокс мог читать Панеглифы или действительно знал о заложенной в них ценности. Одним из таких Табу могло быть само знание об Име или его предшественнике. К слову, если до Роджера никакого ВП не существовало, т.е. оно не было столь популярным, как сейчас, то какой интерес могли представлять из себя эти камни к тому острову? И ведь Роджер там побывал, но ничего не предпринял - тоже вызывает вопросы. Сам остров сейчас это финишная линия, но в чём ценность самого острова? Само название Рафтель из фильма переводится, как "Смешная Сказка".

Линлин узнала о ценности панеглифов из общего запрета МП и знала, что сама не в силах его прочитать, однако она нашла способ это сделать и прямое к этому отношение имела Пурин. Именно на неё Линлин сделала ставку, что она сможет прочесть в будущем Панеглиф. Пурин пока этого не может, но Линлин не теряет надежды, что способности пробудятся.

Спойлер:

Вот только возможность зачать такого ребенка у Линлин появилась только 17-16 лет назад (а Роджер к ней приплыл 25 лет назад или больше). У неё ведь был трёхглазый муж - либо с ним что-то случилось, либо он заупрямился.

Панеглифы для Йонко бесполезны, но они всё же являются теми безделушками, которые им всё равно рано или поздно пригодятся, поэтому они будут охранять их в своих подвалах.

Цитата: Сообщение от Konstantis  Стоп-стоп, Роджер никак не мог быть обычным Пиратом, ведь он вместе с Гарпом, после признанным Героем Дозора, победил Рокса, который судя по всему очень приблизился к чему-то крайне важному для Мирового Правительства, а сам Рокс был назван самым ужасным пиратом, ведь с той угрозой которую он нес, был сравнен Альянс Кайдо и Биг Мам, так что дело явно было нешуточное, и он был настолько силен, что даже Гарп, который уже тогда давно мог занять пост Адмирала, не смог его победить в одиночку. И Роджер уже на то время неоднократно сражался с Гарпом...потому-то они и обьеденили усилия, так как уже хорошо знали друг-друга. Другими словами, Роджер уже тогда был очень известным пиратом, можно сказать он уже тогда был на самой вершине, а к такому пирату заслать шпиона-это самое логичное, что могло бы сделать МП.

Сенгоку всё расписал в общих чертах, но Рокса далеко могли убить не только Гарп и Роджер. Рокса могли предать и дальше он погиб от рук своих же.
Так или иначе, но у Рокса просто была сила контролировать тогдашних Линлин и Кайдо. Тогда их удалось остановить, но сейчас от их совместно силы - без их капитана, без БУ, Сики, Джона и прочих - весь МД дрожит перед ними.
Сила что была могуча когда-то уже не так велика, как сейчас. Я думаю, что нынешние пираты гораздо опаснее тех, что в прошлом.

Ну, а Роджер столь же обычный пират, как Луффи, т.е. и тот и другой тогда ещё не были особо известными. 40 лет назад Гарп дрался с Цинцзяо. Гарп много с кем дрался и некоторых так и не поймал, как и Роджера. Просто у Гарпа большой послужной список помимо Роджера.
П.С. Сейчас тоже есть пираты, которые могут драться с Адмиралами, поэтому говорить, что Роджер какой-то особенный на фоне многих таких же в то время - не стоит.
Просто в конце Роджеру удалось стать КП, но на момент Рокс он ещё не достиг этой вершины.

Цитата: Сообщение от Konstantis  и именно тогда он "заболел".

Болезнь проявляется неожиданно. Роджер мог до этого её не замечать просто. Или она могла просто развиться.
Нет в этом ничего удивительного.

[Konstantis]

Я даже не знаю с чего начать..., и я не совсем уверен, что стоит продолжать данный спор, так как моя версия событий-это пока всего-лишь фанфик, да и я имею многие причины считать, что моя версия событий имеет все шансы быть, но я не хочу навязывать свое мнение в первую очередь, и если тебе просто не нравиться данная версия, то я думаю стоит уже на этом закончить наше обсуждение. С другой стороны, я готов обсудить некоторые моменты, которые ты считаешь спорными, если тебе реально интересно разобраться в данном вопросе, а не просто доказать, что именно твоя версия права. Потому как во многом мне не совсем ясна твоя позиция, но так и быть

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Коснуться многих табу ещё не значит, что Рокс мог читать Панеглифы или действительно знал о заложенной в них ценности. Одним из таких Табу могло быть само знание об Име или его предшественнике. К слову, если до Роджера никакого ВП не существовало, т.е. оно не было столь популярным, как сейчас, то какой интерес могли представлять из себя эти камни к тому острову? И ведь Роджер там побывал, но ничего не предпринял - тоже вызывает вопросы. Сам остров сейчас это финишная линия, но в чём ценность самого острова? Само название Рафтель из фильма переводится, как "Смешная Сказка".

Начнем с этого, должен сказать, что поначалу история Роджера как минимум отличалась в ее восприятии, я не говорю, что Ода ее переделал, нет, скорее мы читатели сделали не совсем верные выводы еще в самом начале, раньше история Роджера выглядела следующим образом:
Роджер был пират, который за свое время плаванья добыл себе достаточно таки громкое имя, впрочем даже минимального впечатление о нем как о уже на тот момент Величайшем Пирате у читателя не создалось. Итак 24 года до начала событий Ван Пис он решил совершить невозможное и покорить воды Гранд Лайн, где никто никогда не плавал, и в итоге он не только смог проплыть весь Гранд Лайн, но и нашел там Легендарое Сокровище Ван Пис, которое он и оставил на последнем острове, либо версия 2.0 сам спрятал все свои сокровища, которых и назвал Ван Пис.
Однако, данные две интерпретации уже могли по логике быть признанны неверными уже начиная с того, что на Гранд Лайн все это время жили люди, а по самому Гранд Лайну за много лет до этого плавали многие пираты включая и Дейви Джонса, Рокса, и многих других, включая и самого Роджера и конечно же альтернативы нам автор никогда не давал, и должен заметить, даже сейчас я не могу понять за что именно Роджер был признан Королем Пиратов? Если Ван Пис-это легендарное сокровище, и именно за его нахождение человек получает титул Короля Пиратов-это как минимум говорит о том, что существует Легенда среди всех пиратов, которая и обозначает как способ становление Королем Пиратов, так и сокровище Ван Пис. Либо...либо может речь идти о чем-то ином, Пиратском Сьезде? Повторюсь, мне не ясно за что Роджер был признан Королем, причем был признан как врагами, так союзниками, так и вообще простыми жителями. Что касается слова Рафтель, то перевод этого слова означает не "смешная сказка", а Плот сделанный руками человека, если дословно, хотя тут еще может быть игра слов и получим слово raft и el которое может быть сокращенным еврейским словом от "elohim"- каким обозначается "Бог"

немного о Элохим:

вдобавок к этому скажу, что в Библии очень часто используется именно сокращенное слово El, что только подтверждает именно такую интерепретацию, особенно на фоне Ковчера Ноя, который уже есть в Ван Пис, как и других параллелей

, таким образом "Плот Бога", что уже больше похоже на правду, особенно если взять в пример Алею Богов, и сам факт важности и опасности данного острова. По хорошему уже напоминает Атлантиду из ЗВ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин узнала о ценности панеглифов из общего запрета МП и знала, что сама не в силах его прочитать, однако она нашла способ это сделать и прямое к этому отношение имела Пурин. Именно на неё Линлин сделала ставку, что она сможет прочесть в будущем Панеглиф. Пурин пока этого не может, но Линлин не теряет надежды, что способности пробудятся. Спойлер: Вот только возможность зачать такого ребенка у Линлин появилась только 17-16 лет назад (а Роджер к ней приплыл 25 лет назад или больше). У неё ведь был трёхглазый муж - либо с ним что-то случилось, либо он заупрямился.

Например, мне не совсем понятна твоя интерпретация даже скана с БМ, ты говоришь, что БМ заинтересовалась Понеглифами, потому что их запретило МП, но в тоже время на этом скане, что ты и привел мы читаем, что БМ прямо говорит о Рафтеле, и что для того чтобы туда добраться ей нужно прочесть этот понеглиф, разве нет? Так откуда БМ может знать о том, что Понеглиф ведет к Рафтелю в первую очередь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Панеглифы для Йонко бесполезны, но они всё же являются теми безделушками, которые им всё равно рано или поздно пригодятся, поэтому они будут охранять их в своих подвалах.

Тоесть ты предполагаешь, что БМ плавала себе в море, как и Кайдо и вдруг увидели здоровенные две глыбы там с весом в несколько Тонн, и написанным текстом на неизведанном языке, и они такие берут и решают погрузить вот это на свои корабли, перетащить через многие мили по морю, все лишь для того, чтобы захватить это и запихнуть в подвалы?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Йонко это статус. Йон-ко - 4 Императора. Но Рокс собрал под собой не только будущих Йонко, но и других в будущем известных пиратов, которые друг друга ненавидели, и думается капитана тоже. С этой позиции его вполне можно было оценить как Йонко до империи четырех следующих (хотя Линлин начала порабощать королевства ещё в 6 лет).

И все же у нас нет доказательства, что Йонко существовали ранее, от чего нельзя сказать, что Йонко-это реальный статус, а не титул и статус, которым МП стали обозначать величайших пиратов Нового Мира, уже после смерти Роджера. Что касается ненависти к друг-другу...вспомни флешбек Белоуса, как ему накама предлагали взять сокровища, и принять участие в дележе...а сам Белоус тогда мечтал о семье. Не очень похоже на то, что он бы оставался у Рокса будь там все именно так, как сказал Сенгоку. Нужно понимать, что история Сенгоку не несла цели обелить Рокса и его команду, не ясно каковыми пиратами они были, да мы знаем, что БМ была ужасной, однако...БМ никогда не хотела делать Зло, даже те страны, что она поработила, она порабощала с благими намерениями.
Да и самое главное, если Йонко обозначается в основном "ненавистью" и "злобой", то что там делает Белоус в первую очередь? Йонко-это сильнейшие пираты правящие в Новом Мире, что сами выбороли себе это право и титул.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сенгоку всё расписал в общих чертах, но Рокса далеко могли убить не только Гарп и Роджер. Рокса могли предать и дальше он погиб от рук своих же. Так или иначе, но у Рокса просто была сила контролировать тогдашних Линлин и Кайдо. Тогда их удалось остановить, но сейчас от их совместно силы - без их капитана, без БУ, Сики, Джона и прочих - весь МД дрожит перед ними. Сила что была могуча когда-то уже не так велика, как сейчас. Я думаю, что нынешние пираты гораздо опаснее тех, что в прошлом.

Ты преувеличиваешь, я также могу сказать, что мугивары через 30 лет тоже могут стать такими же ужасными как Кайдо и БМ, при некоторых обостоятельствах, в случае смерти Луффи. Да, Рокса могли предать...как впрочем Зоро может однажды бросить вызов Луффи, Однако, прежде чем делать такие выводы, нужно вспомнить, что мы не знаем силу Рокса в первую очередь...он мог быть гораздо сильнее всей своей команды, как БМ сильнее всех своих.
Что касается опасности, Сенгоку сказал, что именно Рокс был сильнейшим противником кого когда-либо встречал Роджер.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну, а Роджер столь же обычный пират, как Луффи, т.е. и тот и другой тогда ещё не были особо известными. 40 лет назад Гарп дрался с Цинцзяо. Гарп много с кем дрался и некоторых так и не поймал, как и Роджера. Просто у Гарпа большой послужной список помимо Роджера. П.С. Сейчас тоже есть пираты, которые могут драться с Адмиралами, поэтому говорить, что Роджер какой-то особенный на фоне многих таких же в то время - не стоит. Просто в конце Роджеру удалось стать КП, но на момент Рокс он ещё не достиг этой вершины.

А разве Луффи обычный пират? Человек, который повсюду создает Хаос и назван уже пятым Йонко пробыв в Новом Мире менее полу года?! Человек, что обьявил войну сразу всем Йонко, и Мировому Правительству?! Человек, что совершил побег в неприступной тюрьме Импел Даун, и брал участие в Войне Маринфорда? По мне, такой человек не то что не может быть назван "обычным пиратом", я скажу, что такой- должен быть назван угрозой, что должна быть немедленно устранена.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Болезнь проявляется неожиданно. Роджер мог до этого её не замечать просто. Или она могла просто развиться. Нет в этом ничего удивительного.

я уже обьяснил, что проблема в том, когда именно он"заболел"...ранее все выглядело вовсе иначе. раньше можно было поверить, что Роджер в конце жизни решился достичь своей давней мечты, и совершить невозможное, только вот данная версия была уже полностью опровергнута мангой, Роджер плавал годами в Гранд Лайн, и никогда не думал о Ван Пис и Короле Пиратов.

[Сайонара]

Я не совсем понял ТСа.

1) Шанкс, который не любит войну и хаос, внедряется в команду Роджера и травит его, который уже на тот момент развалил Рокс, имеет в противниках всех топовых пиратов и мог, как раз остановить все это?
2) Создает второго Роджера, чтобы тот нашел ВанПис, который приведет к великой войне, где по задумке Шанкса умрут только пираты?
3) Уничтожение мечты пиратов.
Если большинство персонажей становятся пиратами, чтобы найти ВанПис, то почему бы Шанксу не сказать, что он забрал сокровища, потому что у него средства для бухла закончилось? Еще добавить, что понеглиф указатель на острове оставил, без которого даже он больше не сможешь найти остров(это информация для прошаренных) Все легко и просто

Да, я верю, что Шанкс волнуется за состояния мира, но только из-за Тича, который связан с Роксом (по мне родственными узами) и Роджер просто предупредил Тиму, что в будущем появится его приемник и будет опять шатать весь мир.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Konstantis  Отравление не совсем подлость,

Когда человека принимают в команду, в свою семью, в ней годами жопа к жопе переносят все тяготы и невзгоды, вверяют ему свою шляпу/наследие/волю, а этот человек просто забывает все хорошее и спокойно вонзает нож в спину своего близкого - ладно, если кто то так считает, я понял вашу точку зрения. По выше сказанному можно нарисовать образ Тича (хоть его и обделили шляпой, за то у него была бандана), но никак не Шанкса. Если из рыжего действительно настолько хороший актер, что ещё будучи малолетним салагой он уже проворачивал такие кадры, не вопрос, это ваше виденье. Моя же точка зрения останется неизменной, потому как ставить Шанкса в ровень со спандамой я не намерен.

И ещё один момент мне никто так и не пояснил - король пиратов мог слышать голоса вещей, а это уже говорит о топовой воле наблюдения, которою он несомненно должен был обладать. Как он мог не учуять этот подвох, поднося ко рту бутылку рома!? Если уж широхиге во сне отмахивался от назойливой мухи, то золотой ее бы давно прихлопнул. А концы в воду, прикрепив к трупику ту самую отравленную бутылку с запиской, в которой передает привет все браткам из дозора и правительства...

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  с неодобрением

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  детская наивность

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  узости взгляда

Дорогая моя братюня, после твоего перевоплощения из лысой басоты в секасную татишку я вообще перестал тебя понимать. Мб дело в различии логик или инстинктов, но мне на самом деле трудно найти с тобой общий :р

Много громких имён, связь между которыми можно лиш только натянуть до упора, да и то трещит по швам. Перегар и кадык не при чем. Нужно просто знать, что нет предела женскому коварству и изощренности, когда она добивается своей цели, мужики в этом плане даже близком не валялись. Так что за яйца и щетину кому нить другому расскажеш, а мы в этом деле уже не одну кошку съели...

Гомен, что сразу не ответил - полнолуние и ее предвестники, мне было не до того.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от O ya G  Дорогая моя братюня, после твоего перевоплощения из лысой басоты в секасную татишку я вообще перестал тебя понимать. Мб дело в различии логик или инстинктов, но мне на самом деле трудно найти с тобой общий :р

Спокойно, папаня, it's not a bug, it's a feature! Думаешь, легко под одной черепушкой сочетать врожденную г.внистость сельского гопаря, зубодробительную эрудицию психиатра-самоучки, пылкие чувства юной ветреной особы, да ещё и внятно подражать Самому (!), которого вы с возлюбленным моим Васиссуалием во мне внезапно углядели?

Цитата: Сообщение от O ya G  Много громких имён, связь между которыми можно лиш только натянуть до упора

Цитата: Сообщение от O ya G  мужики в этом плане даже близком не валялись

Так я тебе и привожу конкретные примеры тех самых мужиков, которые очень даже валялись — а тебе лишь бы натянуть, еще и до упора, негодник! :р

Цитата: Сообщение от O ya G  Так что за яйца и щетину кому нить другому расскажеш, а мы в этом деле уже не одну кошку съели...

А вот с этого места поподробнее)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Konstantis  Итак 24 года до начала событий Ван Пис он решил совершить невозможное и покорить воды Гранд Лайн

По хронологии:
до этого обычный пират.
38 лет назад Роджер и Гарп одолели Рокса.(Роджеру 39 лет)
28 лет назад Роджер заболел и отправился на ГЛ, подобрав Крокуса на старте.(Роджеру 49 лет)
27 лет назад Роджер сразился с Сики в битве при Эдд Во.(Роджеру 50 лет)
25 лет назад Роджер стал КП, распустил команду и сдался МД.(Роджеру 52 года)
24 года назад Роджер был казнён.(Роджеру 53 года)
в СБС сказано, что Роджеру ПТС было бы 77 лет.

Цитата: Сообщение от Konstantis  Что касается слова Рафтель, то перевод этого слова означает не "смешная сказка", а Плот сделанный руками человека, если дословно, хотя тут еще может быть игра слов и получим слово raft и el которое может быть сокращенным еврейским словом от "elohim"- каким обозначается "Бог"

В фильме 14 (с Буллетом) был показан Лог Пос на Рафтель (главный приз), только его название было английскими буквами, как "Laugh Tale", просто в японском нет буквы "Л" - поэтому "Рафтэру" на японском, а "Лаф Тэйл" на английском - наши переводчики сделали округление до "Рафтель". Вот и выходит, что в переводе остров означает, как "Смешная история".
П.С. Раньше не было английского изображения названия Рафтеля, но он появился в 14-м фильме.

Цитата: Сообщение от Konstantis  Так откуда БМ может знать о том, что Понеглиф ведет к Рафтелю в первую очередь?

Неизвестно пыталась ли Линлин попасть изначально на Рафтель с помощью панеглифа или только потом узнала, что Роджер её обманул.
Роджер её обманул лет 28-25 назад, а возможность расшифровать Панеглиф у Линлин появилась только 16-18 лет назад (меняет меняет мужей, как перчатки).

Цитата: Сообщение от Konstantis  Тоесть ты предполагаешь, что БМ плавала себе в море, как и Кайдо и вдруг увидели здоровенные две глыбы там с весом в несколько Тонн, и написанным текстом на неизведанном языке, и они такие берут и решают погрузить вот это на свои корабли, перетащить через многие мили по морю, все лишь для того, чтобы захватить это и запихнуть в подвалы?

Панеглифы известны миру уже 800 лет, поэтому вряд ли когда Линлин и Кайдо нашли панглифы они не знали, что это такое. Миру было известно, что они хранят тайну древнего оружия и хотя они не могли их прочесть - оставлять такое без присмотра довольно глупо. Ну, а Кайдо и Линлин способны поднять такие глыбы вполне. Ну, а в подвалах те будут под охраной до поры до времени - ведь есть же умники, которым не нужен целый камень, а только текст, поэтому и хранили под замками от всех для себя до времени, когда смогут прочесть.

Цитата: Сообщение от Konstantis  И все же у нас нет доказательства, что Йонко существовали ранее, от чего нельзя сказать, что Йонко-это реальный статус, а не титул и статус, которым МП стали обозначать величайших пиратов Нового Мира, уже после смерти Роджера. Что касается ненависти к друг-другу...вспомни флешбек Белоуса, как ему накама предлагали взять сокровища, и принять участие в дележе...а сам Белоус тогда мечтал о семье. Не очень похоже на то, что он бы оставался у Рокса будь там все именно так, как сказал Сенгоку. Нужно понимать, что история Сенгоку не несла цели обелить Рокса и его команду, не ясно каковыми пиратами они были, да мы знаем, что БМ была ужасной, однако...БМ никогда не хотела делать Зло, даже те страны, что она поработила, она порабощала с благими намерениями. Да и самое главное, если Йонко обозначается в основном "ненавистью" и "злобой", то что там делает Белоус в первую очередь? Йонко-это сильнейшие пираты правящие в Новом Мире, что сами выбороли себе это право и титул.

Йонко это название народа - обозначение 4-х императоров. Я выразился образно, называя Рокса Йонко и не без причины - у него армия пиратов, он террорист и довольно силён, если держал в узде множество опасных и известных в будущем пиратов.

Когда Эдвард служил Роксу - ему было 32 года минимум (уже были усы). Когда он плавал и "делил" золото - то могли быть его молодые годы, до Рокс - где-то в 18.
Белоус мог быть в Рокс из соображения, что его держали за горло именно тем, что Рокс знал о его деревне, а сам БУ был слишком слаб, чтобы одолеть Рокса. Рокс должен был обладать не малой силой, чтобы быть способным защитить себя от предательства и ножа в спину. И он мог быть, как сейчас Кайдо - присоединять к себе сильных, ломая их волю (не обязательно физически, могли быть и убеждения).

Цитата: Сообщение от Konstantis  же ужасными как Кайдо и БМ, при некоторых обостоятельствах, в случае смерти Луффи. Да, Рокса могли предать...как впрочем Зоро может однажды бросить вызов Луффи, Однако, прежде чем делать такие выводы, нужно вспомнить, что мы не знаем силу Рокса в первую очередь...он мог быть гораздо сильнее всей своей команды, как БМ сильнее всех своих.

Я сравниваю Рокса с Тичем. В команде Рокса пираты друг друга ненавидели и редко работали вместе. Тич же привлекает к себе всех подряд и ему не важно, что те его ненавидят или могут быть его врагами. Параллель между Тичем и Роксом присутствует.
Корабль Тича называется - "Сабля Шебека". Тич занял остров "Улей". Рокс умер 38 лет назад, а Тич родился 40 лет назад.

Луффи скорее станет, как БУ или Шанкс - они не нацелены на власть и управление. Роджер став КП - распустил команду, а до этого просто плавал.

Цитата: Сообщение от Konstantis  А разве Луффи обычный пират? Человек, который повсюду создает Хаос и назван уже пятым Йонко пробыв в Новом Мире менее полу года?! Человек, что обьявил войну сразу всем Йонко, и Мировому Правительству?! Человек, что совершил побег в неприступной тюрьме Импел Даун, и брал участие в Войне Маринфорда? По мне, такой человек не то что не может быть назван "обычным пиратом", я скажу, что такой- должен быть назван угрозой, что должна быть немедленно устранена.

Ну это уже называется "опомнились". А на момент Алабасты, ЭЛ и ИД/Маринфорда (в одно время произошло) - его оценивали лишь как "занозу", но всё ещё в рамках простого пирата (Луффи только ворвался в ЭЛ, а уничтожил ЭЛ тупой Спандам).
А когда ПТС ПСШ вернулись - среагировать не успели, т.к. по новостям: Альянс Ло и Луффи одолел Дофламинго, через месяц Луффи одолел БМ и стал 5-м Йонко.
Ну а говоря "немедленно" - это само собой - знать бы ещё где их ловить...

Цитата: Сообщение от Konstantis  я уже обьяснил, что проблема в том, когда именно он"заболел"...ранее все выглядело вовсе иначе. раньше можно было поверить, что Роджер в конце жизни решился достичь своей давней мечты, и совершить невозможное, только вот данная версия была уже полностью опровергнута мангой, Роджер плавал годами в Гранд Лайн, и никогда не думал о Ван Пис и Короле Пиратов.

10 лет Роджер ничем не болел и вёл жизнь пирата. Не было ни Рейли, ни Крокуса, ни Одена. И вот когда спустя 10 лет он узнал о болезни - решил стать КП.
Ваш "фанф" весьма интересен, но я не вижу в болезни Роджера ничего такого.