Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Нет, всё это и есть сила удара. Чем меньше площадь поверхности, тем сильнее сила воздействия на ударяемую поверхность

Это ты сейчас пытаешь объяснить что такое давление

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  время контакта с поверхностью так же напрямую влияет на передаваемый объекту импульс, как в случае с ударом по мячу, чем дольше время соприкосновения, тем больше импульса получит мяч во время удара.

А время, да влияет, но я это уже говорил

Цитата: Сообщение от pro100rno  сила удара это масса умножанная на дифференциал скорости и поделённая на дифференциал времени

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  это даже не все переменные, удар это всегда взаимодействие ДВУХ ТЕЛ, поэтому в расчётах учитывается масса двух объектов, их упругость и так далее.

А это расчёт импульсов

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Даже деформация возникающая при столкновении двух тел имеет значение, при более сложных расчётах.

Не в расчётах силы

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Revenant  Нет, потому что это уже будут расчеты не силы удара, а того, что произойдет с объектом, получившим удар. Например с какой скоростью он отлетит, какие повреждения получит, и так далее. Но вне зависимости от того, что ты бьешь и какова площадь соприкосновения сила удара будет одинаковой.

Ты не понимаешь дружище, не в обиду) хотя может из меня объяснятель хреновый, вот что написано в вики:
Уда́р — толчок, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии.

Удар это взаимодействие двух тел, не существует СИЛЫ УДАРА без самого УДАРА, а выше я написал.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Вы говорите не о силе УДАРА

Мы говорим именно о СИЛЕ, а не повреждении, передаче импульсов или чём-то другом

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Если учесть, что Хаки всё же останавливает мечи (может их блокировать). Верго в плане ВВс1 талант - это трудно не признать. А Зоро в АДР ответил Пике, что "если у того Хаки сильнее, чем у него, то Пика действительно сделает то о чём говорит: сломает его мечи и раздавит его". У Пики Хаки оказалось слабым (по понятным причинам - он акцентируется больше на ДП), то если предположить (а другого мы не можем), что Верго владел ВВс1 на уровне выше, чем Зоро, то да - Зоро бы его не победил. Из мечей Сюсуй бы точно вряд ли сломался, т.к. он закалённый, но вот за остальные не ручаюсь. 2. В целом да, на ПХ с Верго могли справиться только Ло и Луффи. Ло для этого предпринимал множество попыток разозлить Верго (либо он слишком тупой, если не понимает, что за огрызания в ответку сразу получит "удар в сердце", но вряд ли) и когда Верго вышел из себя - Ло его победил, т.к. у того вырубилась ВН. Укажу на момент, что Ло на момент прихода Верго в цех цел и невредим, а на момент, когда Ло попытался украсть сердце он уже побит, т.е. выходит Верго в базе избивал Ло не смотря на его ДП (Верго не использовал Сердце Ло как преимущество, во всех моментах оно использовалось как наказание). Луффи - да, вполне мог бы победить Верго 1 на 1, но для этого ему мог бы понадобиться 4 гир - думаю за 1 раунд Верго бы всё же лёг, но я этого не заявляю. 3. Санджи вполне находится на данный момент на уровне приличного Вице-адмирала или пирата около 500М. Не думаю, что он бы осилил Сабо до Мера Мера за 602М, а о Снеке сказать элементарно сложно. Думаю Лапа Дракона всё же расколола бы его броню, но не уверен. С Особой Санджи наверно бы всё же смог победить Чинджао, но в данном случае пришлось бы как Лао Джи просто не попадаться под удары Бура. С Просперо за 700М сложно - у Санджи преимущество в ДН, т.к. плавит карамель, но всё же у Просперо есть и более масштабные липкие техники. На данный момент Просперо пусть и с долей удачи, но двух Сулонгов победил, а сейчас против него Сулонговый Некомамуси. Он взрыв бомбы пережил, потеряв только руку, но тем не менее не сойдя с дистанции - с мамой поплыл за ПСШ. Так что даже так судить трудно. П.С. С субъективной наградой Зоро и Луффи. Луффи пожалуй что всё же 1,5Б, только уже по силе, а не из-за того, что ему приписали покушение на Линлин и назвали капитаном ФСШ. На данный момент Луффи единственный претендент на голову Кайдо, кто нормально с ним бился, но всё же продул. Зоро, всё же уступающий Луффи находится в районе около 950М, т.е. он с Энмой лучше Крекера (даже если награда не достоверная) и Смузи из увиденного, Кинга он пока не победил, а Катакури не победит. Но с разницей 550М он всё же оставил Кайдо шрам, что уже неплохо, а Луффи дубасил Кайдо КВВ какое-то время, т.е. наглядная разница сил всё же сохранилась. Можете с этим не считаться, но по грубой моей оценке Луффи с КВВ силён на 1,5Б, Зоро с Энмой на 950М, Санджи с Особой на 500М-550М. Забавно... только сейчас подумал, что на ОР Санджи на пару с Джимбеем вроде как одинаково мощно врезали Вадацуми, а как раз недавно Джимбей вырубил Хуз Ху за 546М, т.е. тенденция сохранилась. Иногда поражают не столько такие забавные моменты, сколь то как часто они происходят.

Конструктивно согласен с вами Гато кун. В принципе я тоже придерживаюсь подобного мнения. Но вот только Зоро я бы поставил вровень с Крекером. Да он показал больше. Но я бы посмотрел на их бой. Так же как и думаю что Зоро где то на уровне Перосперо. Пока они с Санджи не одолеют 1 на 1 по бедствию.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Цитата: Сообщение от Billy Kurara Нет, всё это и есть сила удара. Чем меньше площадь поверхности, тем сильнее сила воздействия на ударяемую поверхность Это ты сейчас пытаешь объяснить что такое давление Цитата: Сообщение от Billy Kurara время контакта с поверхностью так же напрямую влияет на передаваемый объекту импульс, как в случае с ударом по мячу, чем дольше время соприкосновения, тем больше импульса получит мяч во время удара. А время, да влияет, но я это уже говорил Цитата: Сообщение от pro100rno сила удара это масса умножанная на дифференциал скорости и поделённая на дифференциал времени Цитата: Сообщение от Billy Kurara это даже не все переменные, удар это всегда взаимодействие ДВУХ ТЕЛ, поэтому в расчётах учитывается масса двух объектов, их упругость и так далее. А это расчёт импульсов Цитата: Сообщение от Billy Kurara Даже деформация возникающая при столкновении двух тел имеет значение, при более сложных расчётах. Не в расчётах силы

Это всё сопряженные понятия, давления, импульс и так далее, которые возникают во время УДАРА, как и сила УДАРА, но силы УДАРА без самого УДАРА не бывает.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Revenant  Совсем не то. Более того, "с" в той формуле что ты привел, это скорость света.

При том в вакууме.
Ну не физик я тоже что сказать

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Мы говорим именно о СИЛЕ, а не повреждении, передаче импульсов или чём-то другом

Так СИЛА не демонстрирует СИЛЫ УДАРА, короче, забей, я вообще про силу удара не за этим написал, мои слова были об этом

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Короче, к чему я веду, не приплетайте физические законы к манге, которая для этого не приспособлена.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Revenant  Совсем не то. Более того, "с" в той формуле что ты привел, это скорость света.

При том в вакууме.
Ну не физик я тоже что сказать

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Частично, но ты написал, что дашь формулы силы, но написал формулы энергии. Добавлено через 2 минуты Суть вопроса была в том, почему баундмен сильнее снейкмена

Запутался. Пордонте)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Это да, но какая-то часть должна быть. Ведь Момо скорее всего почти копия Одена суд по реакции Шинобу

Только слабее в десятки раз. Одена в его годы уже в черные списки якудзы внесли

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Это всё сопряженные понятия,

Да и высчитываются они из силы и тех других данных, что ты дал

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  которые возникают во время УДАРА, как и сила УДАРА,

да

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  но силы УДАРА без самого УДАРА не бывает

ДА, так как это БУКВАЛЬНО масса умноженная на изменение скорости за время соприкносвение этой массы с другим телом, если упрощённо, или ты не знаешь, что такое деференциал?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Так СИЛА не демонстрирует СИЛЫ УДАРА

СИЛА демонстрирует СИЛУ УДАРА, а все последствия из этой силы вполне реально посчитать, меня входные данные тел соприкосновения

[Булли Курара]

Я не хочу спорить,

Цитата: Сообщение от pro100rno  СИЛА демонстрирует СИЛУ УДАРА, а все последствия из этой силы вполне реально посчитать, меня входные данные тел соприкосновения

Если говорить грубо, сила используемая человеком до момента Удара, похожа на силы напряжения пружины. Какая разница что из одного возникает другое (из приложенной силы возникает сила удара при взаимодействии с другим телом) если это изначально разные хоть и смежные понятия.