Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это в параллельной вселенной, а в этой она как Гура Гура

Цитата: Сообщение от Айкаша  Имхо, но там эффект уровня Гуры

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Всё гораздо проще, это вторая гура

Вы что сговорились?

Я же написал, если правильно юзать. Вы рассматриваете силу фрукта по Фуджиторе, который пару метеоритов запустил и ничего больше. А я чистый потенциал фрукта.

Типа, гура гура - это фрукт землятресения, и он вызывает землятресение. Кстати, рофл был бы, если бы с пробудой он мог бы вызывать воздухотрясения или пространстватрясения, типо тех же трещин, которые образовывались на земле, но только не двумерные, а объёмные.

Фрукт гравитации был бы на том же уровне, если бы назывался фруктом притяжения. Типа, если бы всё что он мог это притягивать, то да, Фуджитора только на этот уровень и показал.

Но ггравитация в целом это не только притяжение, это от искривления пространства до замедления времени и так далее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Вообще ничего не значит. Багги - Шичибукай

Это не тоже самое и ты это знаешь.

Цитата: Сообщение от Patota  Напомню, даже против Луффи, Дофла использовал паразита после своей другой атаки, потому что иначе бы паразит ушел вникуда.

Когда Паразит хоть раз ушёл в никуда, чтобы такое говорить или предполагать?

Луффи был в гневе большую часть времени в АДР, т.е. ВН не было и Паразит мог его поймать, Дофламинго просто не ловил его.

Избитый Луффи в конце АДР намного в более плохой форме, чем Джоз, Санджи, Вице-Адмирал и Санджи, которых Дофламинго также ловил.
Говорить, что жертва должна быть слабой или ослабленной необоснованно, т.к. все остальные сильны и намного в лучшей форме, чем Луффи на момент Паразита.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну разумеется их не будет, если ты их отрицаешь ))

Тогда у Верго есть предпосылка для КВ, иначе у тебя двойные стандарты.
Т.е. у Зоро тогда это КВ, а не еровожадность, а у Верго кровожадность, но не КВ - чем ты меряешь этое свмое деление?
Зоро напугал Моне, но это не помешало ей встать и атаковать его.

Цитата: Сообщение от Patota  Зоро Сталь резал в Арабасте - не аргумент. На данный момент мы видим что Печенье прочнее Нитей, если у тебя с собой нет ведра воды.

При чём тут Зоро? Мы говорим о Луффи.
Луффи сталь не режет и дырки в стали не делает.
Печенье не прочнее нитей, т.к. 4 гир легко ломал печенье, тогда как нити пробить не мог.

Цитата: Сообщение от Patota  ЧТо он пробил? Руки без Моти и без пробуды Пробил.

Руки с моти как раз - это квадратный моти и он с Хаки, а Пробуждение это теже самые кулаки, что у Катакури.
И если что, то базовый Луффи останавливал Гигантский Пробужденный Моти-Кулак, пока тренировался, так что фигня атака Катакури.

Цитата: Сообщение от Patota  Дофламинго показал что он по лицу может получать от Луффи в 4 гире, и без пробуды вообще ничего ему пропоставить не мог

У Дофламинго порваны органы, раны открылись. Дофламинго не может пропускать атаки сквозь тело, как Катакури, поэтому он защитился Пробуждением, т.к. до этого выяснилось, что физические удары не эффективны.
И после этого 20-30 минут Луффи убегал от, бился об, ранился об нити.

А Катакури ровно также получил в лицо от 4 гира и показал, что только на ВН всё время выживал, а как не стало за 1 раунд и без урона уровня ККГ лег за 32 минуты.

Цитата: Сообщение от Patota  какой радости? Получит Моти из дали и упадёт замертво(не настолько в одну калитку конечно, но шансов у Дофламинго все равно нет)

Ты бред несешь. Прежде всего у Дофламинго ВН включена, поэтому он увернется как сделал это Санджи. Снайпер из Катакури не важный.

И пока что-то летит - Дофламинго защитится.
Я тебе сказал, что между Дофламинго и Катакури стоит преграда в виде Пробужденных нитей, которую Катакури преодолеть не может, т.к. это как горохом об стенку.

Цитата: Сообщение от Patota  Если бы они пробивали Луффи, луфи был бы уже с кучей дырок в животе. Вот Копьё Катакури - пробило Луффи, и нанесло серьезную рану.

Опять врешь. Будь у Луффи это серьёзная рана, то он бы 3 часа потом ещё не дрался.

Луффи терпел весь урон. Опыт драк в 4 гире у него есть 1-2 года и как мы видим - откат он переносит сносно. Даже ККГ не проблема. Но Дофламинго настолько вымотал Луффи, что тот отходил 3 дня.

Дофламинго ранил, избил, вымотал Луффи за около 1 часа так, как Катакури за 8 часов не сделал, в т.ч. раной от трезубца.

Цитата: Сообщение от Patota  С какой радости Дофламинго быстрее Зоро ?

С того, что Зоро даже не 2 гир, а Дофламинго быстрее 2 гира официально и двигался раненым на скорости 4 гира.

Цитата: Сообщение от Patota  Что с пробуждением, что без, победы ему не видать. Разве что ваншот от паразита конечно

Прекрати капризничать и отвечай по существу дела.

Цитата: Сообщение от Patota  Луффи попадал почему-то

В начале Дофламинго удивился виду 4 гира, тому насколько тот нелеп. Но даже так - он блокировал атаку Конг Гана, просто Луффи ее пробил.

4 гир имеет скорость на которой может исчезнуть из поля зрения, чего Кинг не показывал.

4 гир может изгибать кулак, заставляя преследовать противника - у Кинга ничего из этого нет.

Говори применительно к Кингу, а не к Луффи.

Цитата: Сообщение от Patota  Боба Фанка порезать не могли статисты, а Кинга не мог зоро с ВВ порезать

БУ резали статисты без ВВ, Зоро ДТС резал Даз Бонз без ВВ, а Бобби Фанка не поцарапал топор с ВВ.
Вот хоть как, а Бобби Фанк с бронетелом.

Разницы между бронетелами Ода не ввел. Природная аномалия пока что.
Да, Кайдо и Линлин более выносливы, но у них помимо бронетел еще и мега-сила с рождения.

Цитата: Сообщение от Patota  Или от фрукта?

У Линлин не было фрукта, а даже когда появился - у него не те способности, чтобы бронетело появилось.

А у Бобби Фанка вовсе ДП нет.

Цитата: Сообщение от Patota  какой это радости он не на службе МПи МД? а Кому он тогда служит ?

Он служит ИД. Это вообще отдельная организация. Они сотрудничают с МП и МД, но они не находятся в их подчинении.
Начальник тюрьмы главный в ИД.

А поскольку МП не станут ничего объяснять ни МД, ни ИД, то естественно ИД воспримет их действия, как преступные и мешающие их работе.

Цитата: Сообщение от Patota  Супер прохладная история что сидит "Потому что не хочет выходить". Как будто проиграв он поджал хвост и спрятался. Не унижай такого хорошего персонажа.

Дофламинго подготовил Кайдо к войне. Он начал Волну. Так или иначе, но дальше его план без его участия пойдёт, как он и планировал.
Будь он на свободе, то остался бы в стороне, а сейчас, чем рваться на свободу и искать новую базу, можно объявить базой ИД и покинуть его тогда, когда Волна дойдёт до Мари Джоа.

Так или иначе он примет участие в главной войне, но до ее начала пройдёт куча времени. Так какая разница ждать в ИД, где готовая армия или на свободе?

Цитата: Сообщение от Patota  Дофла: Проиграл 4 Гиру в базе Крекер: не проиграл 4 гиру, был побежден исключительно с помощью Нами Катакури: Проиграл только после апа ВН Луффи, проиграл более сильной форме 4 Гира

1. Дофламинго: проиграл Альянсу Ло и Луффи, исключительно потому что им помогала вся страна с гномами и дозорными с Адмиралом.
Луффи раненного Дофламинго победить не смог и официально Луффи бы умер раньше, чем восстановил бы Хаки на минуту!
2. Катакури за 11 часов не победил мелюзгу хуже себя во всём 1 на 1, сделал ее только сильнее и та победила израненная его самого. А Снейкмен слабее Баундмена, но быстрее только и всего.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Булли Курара  чистый потенциал фрукта.

Я повторюсь - это всё параллельная вселенная.
В этой хоть как этого не будет - ВП физика работает не так, как в реальности.
И ДП юзается тоже не как Ло пальцами крутит.

И еще - юзер сам быстрее умрёт от таких фокусов.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я повторюсь - это всё параллельная вселенная

А я повторюсь, это чистый потенциал фрукта, и является параллельной вселенной только до тех пор пока этого не появится в манге. И всё зависит именно от юзера.
Хито Хито но Ми Модель Ника тоже когда-то в параллельной вселенной пребывала.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВП физика работает не так, как в реальности. И ДП юзается тоже не как Ло пальцами крутит.

Расскажи мне доктор ван писовских наук, как работают законы гравитации в ван писе? Для начала, какова масса планеты, каково ускорение свободного падения? Чо там по напряжению гравитационного поля? Начнём с малого, а потом если в кураж войдём и до астрономии и космоса доберемся.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  воздухотрясения или пространстватрясения

Делал

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Начнём с малого, а потом если в кураж войдём и до астрономии и космоса доберемся

Вот поэтому я и говорю, что у тебя параллельная вселенная, потому что дело не в потенциале, в манге в которой ДП находится.
Зоро не превратился в кашу в яме в которую его загнали, а в добавок он оттуда пустил слэш, который не погас от гравитации и толенул Иссе.
Кроме того статист, которого Иссё наказал подобным приёмом - очнулся за пару минут к допросу Луффи и Фрэнки, а потом ещё и работать пошёл.
А ты говоришь о потенциале с такими-то результатами наблюдения.

А в космос тебе вообще лучше не лезть.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Делал

Не делал.

[Mugi]

В этой арке были тайтлы глав: Воин науки/Warrior of science (Санджи) и Воин свободы/Warrior of liberation (Луффи). Но не было с Зоро. В ваншоте про Рьюму, он был King, а также носил титул The World's Greatest "Warrior soul". Зоро собрался стать King'ом, но еще не обзывался что он за воин. Ждем... Ну а че его бойцовский дух настолько силен, что он победит саму смерть. Это не Луффи который тащит за счет фрукта.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро не превратился в кашу в яме в которую его загнали, а в добавок он оттуда пустил слэш, который не погас от гравитации и толенул Иссе. Кроме того статист, которого Иссё наказал подобным приёмом - очнулся за пару минут к допросу Луффи и Фрэнки, а потом ещё и работать пошёл.

Наверное потому что Зоро и не должен был? Наверное потому что физическая сила Зоро на высоте? А про слэш это вообще рофл.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того статист, которого Иссё наказал подобным приёмом - очнулся за пару минут к допросу Луффи и Фрэнки, а потом ещё и работать пошёл.

Наверное потому что Фуджитора контролирует силу своего фрукта, и человек справедливости, который не хочет убивать статистов?

Чушь несёшь. Твои аргументы булшит, хотя какие аргументы, так доебки.

И опять же ты рассматриваешь силу фрукта через призму её владельца, а не как самостоятельную единицу. И опять же, ты не можешь привести ни одного аргумента в пользу того, что например, искривление пространства с помощью гравитации в вп работать не будет, кроме голословных "В ВП СОВСЕМ ДРУГИЕ ЗАКОНЫ", ага, конечно, резина в ВП всё ещё непроводник, а законы гравитации там не работают. Оде насрать что ты там у себя в голове напридумывал. Если он захочет искривление пространства с помощь гравитации, он это сделает, и насрать что Энель на дирижабле долетел до Луны, это ни на что не повлияет.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не тоже самое и ты это знаешь.

нет, не знаю.
Мне бы тоже хотелось верить что Вице-адмиралы чего то стоят, но пока они не показали вообще ничего.
Вспоминается мемас 3 Адмирала - 99% силы МД, весь МД с адмиралами - 100% силы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Избитый Луффи в конце АДР намного в более плохой форме, чем Джоз, Санджи, Вице-Адмирал и Санджи, которых Дофламинго также ловил.

Я не про то что луффи был ранен уже, я про то, что он использовал его не напрямую, а в момент после своей атаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда у Верго есть предпосылка для КВ, иначе у тебя двойные стандарты. Т.е. у Зоро тогда это КВ, а не еровожадность, а у Верго кровожадность, но не КВ - чем ты меряешь этое свмое деление? Зоро напугал Моне, но это не помешало ей встать и атаковать его.

Нет, это не тоже самое, Верго просто боялись, а у Зоро был фрейм с использованием КВ на конкретного противника. Как только у Верго будет такой фрейм, можем пообсуждать КВ у верго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При чём тут Зоро? Мы говорим о Луффи.

Так это ты сталь приплёл, которая вообще не показатель. Луффи сталь не гнёт ? Даже Санджи Стальные двери на ПХ ударом пинка выбивал
, и там оставалась нифиговая такая вмятина.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты бред несешь. Прежде всего у Дофламинго ВН включена, поэтому он увернется как сделал это Санджи. Снайпер из Катакури не важный.

Ну то есть Катакури с более сильной ВН не увернется, а Дофла с более слабой увернется, и кто тут про двойные стандарты говорит ?))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе сказал, что между Дофламинго и Катакури стоит преграда в виде Пробужденных нитей, которую Катакури преодолеть не может, т.к. это как горохом об стенку.

Еще как преодолеет со своим копьём.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять врешь. Будь у Луффи это серьёзная рана, то он бы 3 часа потом ещё не дрался. Луффи терпел весь урон. Опыт драк в 4 гире у него есть 1-2 года и как мы видим - откат он переносит сносно. Даже ККГ не проблема. Но Дофламинго настолько вымотал Луффи, что тот отходил 3 дня. Дофламинго ранил, избил, вымотал Луффи за около 1 часа так, как Катакури за 8 часов не сделал, в т.ч. раной от трезубца.

Так Луффи апается. Луффи который дрался с Дофлой в начале их боя, и в конце - это два разных Луффи, как и всегда это было

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С того, что Зоро даже не 2 гир, а Дофламинго быстрее 2 гира официально и двигался раненым на скорости 4 гира.

Откуда эта информация?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прекрати капризничать и отвечай по существу дела.

Я там в последней вставке уже все сказал, больше добавить нечего.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Линлин не было фрукта, а даже когда появился - у него не те способности, чтобы бронетело появилось. А у Бобби Фанка вовсе ДП нет.

Я про Кайдо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он служит ИД. Это вообще отдельная организация. Они сотрудничают с МП и МД, но они не находятся в их подчинении. Начальник тюрьмы главный в ИД. А поскольку МП не станут ничего объяснять ни МД, ни ИД, то естественно ИД воспримет их действия, как преступные и мешающие их работе.

Все эти 3 Организации подчиняются Тенрьюбито и Горосеям(и Иму собственно) Так что если бы хотели убить - убили бы сейчас.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго подготовил Кайдо к войне. Он начал Волну. Так или иначе, но дальше его план без его участия пойдёт, как он и планировал. Будь он на свободе, то остался бы в стороне, а сейчас, чем рваться на свободу и искать новую базу, можно объявить базой ИД и покинуть его тогда, когда Волна дойдёт до Мари Джоа. Так или иначе он примет участие в главной войне, но до ее начала пройдёт куча времени. Так какая разница ждать в ИД, где готовая армия или на свободе?

Сам то в это веришь ? Судя по показанному Дофла любит жить в комфорте, а не на бюджетных харчах в клетке. Мог бы выйти сейчас - вышел бы. Не сомневаюсь что дофла будет участвовать в глобальной войне(если она будет), только вот выйдет он не сам, а кто-то его освободит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Дофламинго: проиграл Альянсу Ло и Луффи, исключительно потому что им помогала вся страна с гномами и дозорными с Адмиралом. Луффи раненного Дофламинго победить не смог и официально Луффи бы умер раньше, чем восстановил бы Хаки на минуту! 2. Катакури за 11 часов не победил мелюзгу хуже себя во всём 1 на 1, сделал ее только сильнее и та победила израненная его самого. А Снейкмен слабее Баундмена, но быстрее только и всего.

То есть ты признаешь, что скорости базового 4 гира не хватает для Катакури?
И Если Снейк мэй слабее - Для чего Луффи его использовал в драке с Кайдо ? Скорости Боунд Мэна хватало для Кайдо.
Кстати интересный факт, Луффи Сменил 4 гир между главами 1041 и 1042, а нам даже этого не показали.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  не про то что луффи был ранен уже, я про то, что он использовал его не напрямую, а в момент после своей атаки.

Паразит вообще был лишним если говорить на чистоту.
Причин его использовать я в принципе не видел.
Если Дофламинго было надо, чтобы Луффи стоял и просто принимал удары, ну так это было и без Паразита до этого.

Цитата: Сообщение от Patota  Нет, это не тоже самое, Верго просто боялись, а у Зоро был фрейм с использованием КВ на конкретного противника. Как только у Верго будет такой фрейм, можем пообсуждать КВ у верго

Зоро не мог использовать КВс1, потому что он не учился контролировать КВ и ауры КВ не было.
Тасиги бы тоже тогда боялась, но она не ощутила того, что ощутила Моне.
КВс0 не прицельно работает.

Цитата: Сообщение от Patota  Так это ты сталь приплёл, которая вообще не показатель. Луффи сталь не гнёт ? Даже Санджи Стальные двери на ПХ ударом пинка выбивал , и там оставалась нифиговая такая вмятина.

Но они-то откусить или оторвать кусок стали не могли, дыр ударами в стали или железе не проделывали. А сталь Дофламинго резал именно.
И был бы Зоро там, то бой бы шёл легче с Крекером.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну то есть Катакури с более сильной ВН не увернется, а Дофла с более слабой увернется, и кто тут про двойные стандарты говорит ?))

Катакури 1, а Дофламинго 2 (если не больше).
Доказано, что более чем 1 враг проблема для ВН, т.к. ВН даёт сбои при изменении увиденного будущего.

Катакури может создать своего двойника, чтобы вдвоём с ним атаковать Дофламинго и его двойника?

Обстреливать Катакури будет не 1 Дофламинго, а 2, он и ИИ ЧР под защитой Пробуждения.

Цитата: Сообщение от Patota  Еще как преодолеет со своим копьём.

И на чем основано данное утверждение?
Атаки Катакури слабее базовых ударов 4 гира, Хаки и ФС Катакури не выдерживают удар 4 гира.
Базовые атаки 4 гира не пробили стену нитей.
И Могура точно также не пробьёт.
Ни Ло, ни Зоро, ни кто другой нитям вообще ничего не сделали, а силы ККГ у Катакури нет.
Не выдумывай то, что не можешь доказать.

Цитата: Сообщение от Patota  Так Луффи апается. Луффи который дрался с Дофлой в начале их боя, и в конце - это два разных Луффи, как и всегда это было

Нет, это тот же самый Луффи. Луффи не стал сильнее в этой битве, т.к. во-первых враг был не свеж, во-вторых времени мало, в-третьих все показанные техники он выучил за ТС.
Луффи в АДР показал все результаты тренировок ТС, что были, а уже после Катакури Луффи стал сильнее.

Сила с неба не падает, у нее должны быть корни.

Цитата: Сообщение от Patota  Откуда эта информация?

1. Зоро гнался за Пикой не демонстрируя даже близко скорости 2 гира и вообще нигде не демонстрируя это.
2. Луффи атаковал Дофламинго 2 гиром несколько раз и тот, либо уклонялся, либо блокировал, все вовремя и быстро и даже контратаковал.
3. 4 гир быстрее 2 гира, что видно по реакции Дофламинго, ранее реагировавшего на 2 гир.
Дофламинго подстроился под 4 гир, уклониося от атаки и контратаковал, ударив Луффи раньге, чем тот среагировал, т.е. скорость равная.

И еще не раз говорилось на форуме, что фишка Санджи в скорости, а на нее реагировал Дофламинго, спокойно уклоняясь, контратакуя и блокируя.

Дофламинго много быстрее Зоро.

Цитата: Сообщение от Patota  Я про Кайдо

Если бы дело было в ДП, то Кайдо бы под Кайросеки убили.
Кайросеки и ДП, и Хаки вырубает нафиг, а бронетело не вырубило.

Цитата: Сообщение от Patota  Все эти 3 Организации подчиняются Тенрьюбито и Горосеям(и Иму собственно) Так что если бы хотели убить - убили бы сейчас.

А вот и нет, т.к. начнут копать, задавать вопросы.
МД подчиняются МП, но не безропотно, как Агенты.
И Магеллан приставлен к Дофламинго телохранителем (от кого же? Явно не от пиратов в тюрьме).

Цитата: Сообщение от Patota  Судя по показанному Дофла любит жить в комфорте, а не на бюджетных харчах в клетке. Мог бы выйти сейчас - вышел бы. Не сомневаюсь что дофла будет участвовать в глобальной войне(если она будет), только вот выйдет он не сам, а кто-то его освободит.

Перечитай флэшбек.
Дофламинго 2 года жил на помойке.
18 лет потом в Спайд Майлсе на грязной базе в трущобах.
Дофламинго предпочитает комфорт, но ему не противна нищита, т.к. он знает каково жить в ужасных условиях.
После ДР ИД это не рай, но по сравнению с тем, как он жил в молодости - ИД это курорт.

Цитата: Сообщение от Patota  То есть ты признаешь, что скорости базового 4 гира не хватает для Катакури? И Если Снейк мэй слабее - Для чего Луффи его использовал в драке с Кайдо ? Скорости Боунд Мэна хватало для Кайдо. Кстати интересный факт, Луффи Сменил 4 гир между главами 1041 и 1042, а нам даже этого не показали.

Ему не хватает не скорости, а ВН. У Луффи нет топ-ВН Катакури даже сейчас - он продвинулся в ее освоении, но всё еще не дерется с Катакури на равных - тот видит дальше.

Снейкмен имеет 2 плюса:
1. Он быстрее.
2. Катакури не может мгновенно отреагировать на новое будущее. Т.е. он видит кулак, он его блокирует, но будущее меняется и кулак бьёт его после того, как его заблокировали.
Т.е. Луффи удалось сделать так, чтобы будучи 1 врагом, атаковать как 2.

3. Против Кайдо Луффи полагался уже не на ФС с ВВ, а на разрушительность КВВ, а также количество ударов, чтобы осыпать Кайдо уроном.
И в итоге Луффи всё равно планировал добить Кайдо в форме Баундмена, а не Снейкмена, до того как вмешался Агент.