922 глава

[Верт]

Вышла 922 глава манги One Piece:

"Генерал-губернатор
Пиратов Царя Зверей - Кайдо"



Скачать на Русском

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Стать сильнее под сильным или сильным без никого, но много дольше - известно, что лучше. Кид пытался противостоять Кайдо и где он теперь? На волоске от смерти.

Тем не менее Кид остался достойным конкурентом, который не опустился на колени перед йонко. Луффи тоже пленили на Тотлэнде, он даже мог подчиниться БМ, но не стал даже об этом и думать. И хорошо что там оказался Джимбей.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И при том, что Хокинс типа слабак, он противостоял Ло, Луффи и Зоро. Апу атаковал ДТС Адмирала. А Бэг силён своими планами и если бы он сберег хоть 1 базуку, а не выстрелил всеми тремя одновременно, может быть ему бы и повезло убить Йонко.

Что значит противостоял? Там не было особой драки, никто из этих троих даже не думал о ликвидации. если только не Ло, который очень быстро провалил план, да и вообще, сомневаюсь в его намерениях убивать Хоукинса, как то все вышло просто и быстро, даже когда его раскусили. Апу атаковал из-под тишка, хотел так сказать проверить силу адмирала, это не показатель силы. Да ну, какой то сраной базукой убить йонко, смешно. Вон Джека даже мега огромный (самое большое существо в мире) Занеша не убил, о какой вообще базуки может идти речь?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мугивары начали сеять Хаос, а значит времени тянуть не было. Даже если Ло смог бы победить Моне и Цезаря, поскольку он начал действовать хоть раньше, чем изначально, из-за мугивар его поймали тогда, когда он ещё не приступил. Без мугивар Ло бы умер ещё на ПХ, а Цезарь бы продолжил свои эксперименты.

Логически Ло не мог никого победить на ПХ, т.к. сердце было в руках врага. Физически Ло победил бы всех троих. Мугивары так же могли помереть без Ло, как и Ло без мугивар, когда его раскрыли.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Неизвестно. Всё зависит от их целей. Целью Ло был Кайдо, а целью Кида Шанкс. Раньше они вместе работали и на случай переговоров у Кида был Киллер Нет, не связано. Ло тоже Д.. Сенгоку сказал, что даже сам Росинант точно не знал о роли Д. в мире, а значит то, что думал Ло были лишь байки для тенрюбито. Просто так никто ничего не делает.

Ло поставил на Мугивар из всех пиратов ХП, воля Ди здесь по-любому играет роль. Если бы Кид был смертельно ранен, Ло он нафиг не сдался чтобы спасать его. Ло умен, он больше других пиратов ХП знает на кого ставить в грядущей войне. Так же допускается теория, что одна из причин спасения шляпы это новый накама Ло - Жан Барт. Типа вернул должок двукратным платежом и вот оно пошло дальше по цепочки. Ло приглянулся к мугиваре еще с Сабаоди, возможно и уважение сразу пришло, что не скажешь о Киде.

[Кузя]

Цитата: Сообщение от MistGun  Мне кажется, что после таймскипа манга свернула куда-то не туда ... и перестала ощущаться так как раньше((( Что послужило тому виной: смена редактора или автор банально выдохся - понятия не имею!

Т.е. ты даже не допускаешь мысли, что изменился ты?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Тем не менее Кид остался достойным конкурентом, который не опустился на колени перед йонко. Луффи тоже пленили на Тотлэнде, он даже мог подчиниться БМ, но не стал даже об этом и думать. И хорошо что там оказался Джимбей.

Это синоним глупости. Одно дело умер за страну и другое умер за глупость.
Луффи не шел на компромис из-за Санджи.

Апу и Хокинс свободны и делают, что хотят, а Кид пленник, хотя логически должен быть мертв.
Лучше быть живым рабом и подняться с колен, чем умереть за упрямство и быть трупом.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Что значит противостоял? Там не было особой драки, никто из этих троих даже не думал о ликвидации. если только не Ло, который очень быстро провалил план, да и вообще, сомневаюсь в его намерениях убивать Хоукинса, как то все вышло просто и быстро, даже когда его раскусили. Апу атаковал из-под тишка, хотел так сказать проверить силу адмирала, это не показатель силы. Да ну, какой то сраной базукой убить йонко, смешно. Вон Джека даже мега огромный (самое большое существо в мире) Занеша не убил, о какой вообще базуки может идти речь?

Перечитай мангу, чтобы добиться уязвимости Йонко была проделана огромная работа.

Все СН каждый может и готов убить своего врага. Никто не признает другого выше себя. Все СН слабее Йонко и умереть они не хотят.
Даже Зоро склонился перед Михоком, чтобы потом победить его.

Это никак не говорит об отсутствии стремлений к КП.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Логически Ло не мог никого победить на ПХ, т.к. сердце было в руках врага. Физически Ло победил бы всех троих. Мугивары так же могли помереть без Ло, как и Ло без мугивар, когда его раскрыли.

Например? Это из-за него они вляпадись в историю в АДР.
Луффи пытался поймать Цезаря, а так бы он его лупил до ломанных костей.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ло поставил на Мугивар из всех пиратов ХП, воля Ди здесь по-любому играет роль. Если бы Кид был смертельно ранен, Ло он нафиг не сдался чтобы спасать его. Ло умен, он больше других пиратов ХП знает на кого ставить в грядущей войне. Так же допускается теория, что одна из причин спасения шляпы это новый накама Ло - Жан Барт. Типа вернул должок двукратным платежом и вот оно пошло дальше по цепочки. Ло приглянулся к мугиваре еще с Сабаоди, возможно и уважение сразу пришло, что не скажешь о Киде.

Ло ставит лишь на себя, он не собирается подчиняться или уступать Луффи.
Ло сделал основу для союза и решил пойти против Кайдо в случае успеха с Дофламинго, т.к. Кид, Хокинс, Бэг, Киллер, Урог, Апу были против Шанкса и БМ. Бонни была поймана, но сбежала, а Дрейк первым и сам пошел на Кайдо. Ло остался 1.

Ло просто воспользовался ситуацией, что в МФ, что на ПХ.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это синоним глупости. Одно дело умер за страну и другое умер за глупость. Луффи не шел на компромис из-за Санджи. Апу и Хокинс свободны и делают, что хотят, а Кид пленник, хотя логически должен быть мертв. Лучше быть живым рабом и подняться с колен, чем умереть за упрямство и быть трупом.

Без слабости не бывает и глупости! Подчиняться кому то другому и верить в то, что йонко не избавится от них в крайнем случае - это глупость. Апу, Дрейк и Хоукинс заранее поняли свою слабость и беспомощность, поэтому решили подчиниться. Кид действительно никого не признает кроме себя, глупо, но достойно. Ло на ПХ правильно сказал, в НМ есть лишь два пути выжить подчиниться сильнейшему или бросить им вызов. Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс из первой категории, Ло, Лу и Кид, Бонни и Урог из второй.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Takara  Во флешбеках минков он смотрелся просто тупым дуболомом:

Тем что минки не смогли его обмануть ? Дуболомство имеет другие признаки, обычно наоборот, дуболом тот, кого обманули. Джека обмануть не смогли, он дуболом. Странная логика ...

Цитата: Сообщение от Takara  А он оказывается рассуждать умеет

То есть когда он, в отличии от всех просёк что его обманывают, когда он собирался повалить слона, зная что слон вообще никогда не атакует, это типа не "умение рассуждать" ? Странные у всех реакции на Джека я смотрю ...

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Перечитай мангу, чтобы добиться уязвимости Йонко была проделана огромная работа.

Бэг надеялся на неожиданную и быструю атаку, которая сработает, т.е. надеялся на удачу. Как показывает ситуация, редко когда планы срабатывают, чаще всего не хватает сил.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все СН каждый может и готов убить своего врага. Никто не признает другого выше себя. Все СН слабее Йонко и умереть они не хотят. Даже Зоро склонился перед Михоком, чтобы потом победить его. Это никак не говорит об отсутствии стремлений к КП.

Не путай! Зоро не подчинялся Михоуку, а просто признал сильнее себя и попросил обучить его мастерству. Еще скажи Луффи подчинился Рейли, а Санджи Иванкову. И вряд ли все пираты ХП стремятся стать КП или йонко. Те, кто подчинился йонко уже в пролете, они все из мягкого теста, а те, кто еще рыпается на свободе сохранили шансы.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло ставит лишь на себя, он не собирается подчиняться или уступать Луффи.

Подчиняться Ло точно не намерен, уступать тоже не намерен, но реальность не в пользу его.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло сделал основу для союза и решил пойти против Кайдо в случае успеха с Дофламинго, т.к. Кид, Хокинс, Бэг, Киллер, Урог, Апу были против Шанкса и БМ. Бонни была поймана, но сбежала, а Дрейк первым и сам пошел на Кайдо. Ло остался 1.

Изначально Ло планировал стравить Дофлу и Кайдо, марать руки он был не намерен, но большие планы всегда идут наперекосяк. Когда с Дофлой было покончено, у Ло уже не было выбора как продолжать их альянс. Кайдо нацелился на них, а поджимать хвост не в духе Трафальгара. С чего ты взял что Бэг и Урог против Шанкса? Бонни судя по всему уже очень давно одна, ее куда только не заводит, сейчас она и вовсе в Мариджоа. Ее цель вообще не понятна, как и Урога. Дрейк сразу решил подчиниться, он не похож на злого или доброго, но и сильным его не назовешь. Думаю он смерился со своей участью в НМ. Интересно будет посмотреть на его выбор в грядущей войне, останется ли он на стороне Кайдо?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло просто воспользовался ситуацией, что в МФ, что на ПХ.

В МФ он очень сильно рисковал, хотя у него был выбор, мог тупо остаться в стороне и не рыпаться. На ПХ с прибытием Мугивар и дозорных планы резко поменялись.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Без слабости не бывает и глупости! Подчиняться кому то другому и верить в то, что йонко не избавится от них в крайнем случае - это глупость. Апу, Дрейк и Хоукинс заранее поняли свою слабость и беспомощность, поэтому решили подчиниться. Кид действительно никого не признает кроме себя, глупо, но достойно. Ло на ПХ правильно сказал, в НМ есть лишь два пути выжить подчиниться сильнейшему или бросить им вызов. Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс из первой категории, Ло, Лу и Кид, Бонни и Урог из второй.

Риски присутствуют всегда, но этот риск имеет большие шансы на выживаение, нежели у Кида сразу вознамерившегося сопротивляться и умереть.
Есть вариант, что подчиняясь Йонко - к моменту, когда Йонко захочет от них избавиться - у него это так просто не выйдет, как если бы они изначально с ним дрались.

Действия Кида были столь же глупы, как действия Беллами (не знает на кого лает).

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бэг надеялся на неожиданную и быструю атаку, которая сработает, т.е. надеялся на удачу. Как показывает ситуация, редко когда планы срабатывают, чаще всего не хватает сил.

План сработал, но он не мог предугадать, что Линлин криком взорвёт бомбы.
Они могли бы выстрелить второй, пока Линлин бы вновь не послала криковую волну и попав бы её могли и убить, но они истратили все 3 заряда.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Не путай! Зоро не подчинялся Михоуку, а просто признал сильнее себя и попросил обучить его мастерству. Еще скажи Луффи подчинился Рейли, а Санджи Иванкову. И вряд ли все пираты ХП стремятся стать КП или йонко. Те, кто подчинился йонко уже в пролете, они все из мягкого теста, а те, кто еще рыпается на свободе сохранили шансы.

Хоть как это обозначайте, но все трое признали свою слабость перед теми двумя и стали сильнее, подчиняясь им, их урокам и выполняя их указы. Обучение и подчинение здесь всё равно со знаком =.
Если в процессе подчинения Йонко СН станут сильнее, значит они выбрали путь ничем не хуже, чем выбрал Луффи подчинившись Рейли - у них таких знакомых нет, а статус Йонко само по себе является показателем силы и место где её можно поднять.
И нет гарантий, что в процессе подчинения Йонко, при удачном случае СН или кто другой покинет его, вызвав его гнев. Тич так и сделал, примкнул к БУ, чтобы найти Ями Ями, т.к. шансы стать сильнее выше, а после того как нашёл - скрылся, убив Сача. Тич 20 лет был в команде БУ.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Подчиняться Ло точно не намерен, уступать тоже не намерен, но реальность не в пользу его.

Когда бы реальность реально останавливала Ло. Ло видит лишь свою реальность, он даже не задумался над словами Верго, считал Джокера просто пиратом, да и не факт, что Кайдо бы реально напал на Дофламинго из-за СМАЙЛ.

Если Ло не знает вещи 100% подтверждённые, то даже оценив свои шансы, он не отступит - такой же дебил, как Кид, просто действует окольными путями.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  чего ты взял что Бэг и Урог против Шанкса?

Это обобщение было Бэг и Урог против БМ, а Кид, Киллер и Апу после неудачи пошли на Шанкса вместе с Хокинсом.
Дрейк же решил привлечь внимание Кайдо, но как ни крути, а его действия ничем не хуже действий Луффи - найти сильного и примкнуть к нему для получения силы.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  В МФ он очень сильно рисковал, хотя у него был выбор, мог тупо остаться в стороне и не рыпаться. На ПХ с прибытием Мугивар и дозорных планы резко поменялись.

На ПХ Ло воспользовался тем, что Луффи он помог в МФ, т.е. оставил хорошее впечатление.
т.к. на ПХ Луффи и Дозорные могли ему испортить всю малину, то он решил заключить альянс и хоть немного начать контролировать ситуацию, которую он упускал из рук.
П.С. А вот зачем он "кавардакнул" мугивар непонятно.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Tokar  Тем что минки не смогли его обмануть ? Дуболомство имеет другие признаки, обычно наоборот, дуболом тот, кого обманули. Джека обмануть не смогли, он дуболом. Странная логика ...

Ты меня неправильно понял.
Человек, которого обманули, - дурак.
Человек, который не слушает, что ему говорят и продолжает идти напролом - дуболом.
Я не считаю Джека дураком. Но во флешбеках минков его размышления не были показаны. Из-за этого у меня сложилось о нем обманчивое впечатление.
Но Джек все ёще дуболом. Просто не тупой, а отчаянный и "немного" не рассчитавший силы.
Напасть на конвой дозорных, зная, что там действующий адмирал, бывший главком и вице-адмирал Цуру, не самая умная идея, на мой взгляд.

Цитата: Сообщение от Tokar  То есть когда он, в отличии от всех просёк что его обманывают, когда он собирался повалить слона, зная что слон вообще никогда не атакует, это типа не "умение рассуждать" ? Странные у всех реакции на Джека я смотрю ...

В манге не говорилось, что Джек не верил минкам, он их просто не хотел слушать. То, что он почувствовал ложь, - гипотеза.
Неизвестно знал ли Джек, что слон не атакует без приказа от "особенного человека".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Риски присутствуют всегда, но этот риск имеет большие шансы на выживаение, нежели у Кида сразу вознамерившегося сопротивляться и умереть. Есть вариант, что подчиняясь Йонко - к моменту, когда Йонко захочет от них избавиться - у него это так просто не выйдет, как если бы они изначально с ним дрались.

У Луффи полно сторонников и друзей, Кид намеревается заполучить все силой, вот их отличия, помимо гг.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Действия Кида были столь же глупы, как действия Беллами (не знает на кого лает).

Беллами чисто фанатик, как Бартоломео фанатик Луффи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  У Луффи полно сторонников и друзей, Кид намеревается заполучить все силой, вот их отличия, помимо гг.

Пути разные. Даже такие как Тич и Кид без норм морали привлекают союзников. Вопрос лишь в силе.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Беллами чисто фанатик, как Бартоломео фанатик Луффи.

Он даже не фанатик, т.к. слепо за Дофламинго не следовал. Не атаковал Луффи, когда ему дали шанс.
Пришёл во дворец, т.к. не был доволен тем, что делает Дофламинго и как хотел поступить.
Беллами мечется туда-сюда, не понимая истинных целей и идеалов Дофламинго, что стало одной из причин почему Дофламинго его не признавал.