Крекер vs Джоз

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Так-то он его избивал. И даже если ему хватило сил поднять ледник - встал как вкопанный. П.С. Если уж нити Доффи целую башню выдерживают, то уж ледник и подавно, а силу, что её швирнула тем более. 2. Вы там знаете. Пытался не пытался, а покорился Доффи и "улетел, но обещал вернуться!". 3. Вот не понимаю... не понимаю я этого. Дофламинго занимается тёмным бизнесом, в одиночку не весть куда отправляется, способен выдерживать заморозку Кузана и даже нападать по подозрению на Адмирала (просто факт, что он на него напал, понимая, что это может перерасти в битву). Доффи обладает хорошим пониманием людей, коварством, тактикой боя, опытом прошлых битв и знаниями о врагах и союзниках (во всяком случае о всех ключевых личностях НМ точно). Как бы Джоз ничего не выигрывает только своим опытом, учитывая, что и Доффи не новичок. 4. С того, что это унизительно. П.С. Сомнения сомнениями, но было бы прекрасно, если б были бы хоть какие-то намёки в пользу Джоза. Силу Доффи на тот момент представили не как нити, а как силу, способную резать и контролировать тела - если бы Ода показал, что Джоз вырывается, то это бы испортило весь "сюрприз". + "Теперь он даже пальцем не может пошевелить" (с), даже если бы он пытался, мы бы вряд ли увидели бы.

1.Так то его и Луффи безгировый избивал,но Джоз явно не настолько слабый.Вполноги небось Кроку подзатыльники вешал.
2.Ну улетел и дальше что,ни одной царапины ему эти бомжи не нанесли.
3.И к чему ты начал перечислять предпринимательские жилки Дофлы в контексте боевого опыта?
4.Что унизительно? Попав в ловушку спокойно ждать свой момент?Надо обязательно истеря и паникуя нервно рвать нитки?напомню Луффи вон там вообще отплясывал прежде,чем порвать паразит N-ое время.
П.с.А намёки были,Джоз убрал алмазный доспех и был спокоен,как удав.
Ну да конечно,то что вицы и Саркис пытались вырываться не испортило "сюрприза",а с Джозом бы конечно испортило.
С Санджи это было видно,с вицами это было видно,один только Джоз ничего не делал.

serega добавил 16.03.2017 в 12:12

Цитата: Сообщение от Tokar  Это вывод человека 3-х летнего возраста . Папа папа а почему ты сейчас не подпрыгнул ? Может ты просто не мог подпрыгнуть ?

Молодец,классно себя охарактеризовал.Я всего лишь пользуюсь твоими шаблонами.За секунды не вырвался из сетки значит не может,его не атаковали значит не могут навредить.

Цитата: Сообщение от Tokar  Вот я и справшиваю , какой мотив ты видишь ?

Я уже говорил об этом в предыдущих постах:
1.Разговор мог заинтересовать.
2.Ждал более удачного момента.

Цитата: Сообщение от Tokar  Да , зачем сопротивляться если можно расслабиться , Эйс подождёт , никуда не денется денёк другой

Давай не передёргивай,они там и минуты не простояли.Да Луффи дольше в паразите путался.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Так то его и Луффи безгировый избивал,но Джоз явно не настолько слабый.Вполноги небось Кроку подзатыльники вешал. 2.Ну улетел и дальше что,ни одной царапины ему эти бомжи не нанесли. 3.И к чему ты начал перечислять предпринимательские жилки Дофлы в контексте боевого опыта? 4.Что унизительно? Попав в ловушку спокойно ждать свой момент?Надо обязательно истеря и паникуя нервно рвать нитки?напомню Луффи вон там вообще отплясывал прежде,чем порвать паразит N-ое время. П.с.А намёки были,Джоз убрал алмазный доспех и был спокоен,как удав. Ну да конечно,то что вицы и Саркис пытались вырываться не испортило "сюрприза",а с Джозом бы конечно испортило. С Санджи это было видно,с вицами это было видно,один только Джоз ничего не делал.

1. Но Луффи тогда был мокрым, а тут явно было Хаки. Но даже так, Джоз не шелохнулся за всё время, хоть и кидал глыбу.
2. Доффи тоже - главная мысль, что стоял смирно вплоть до этого момента.
3. Просто к тому, что опыта Джозу не хватит, чтобы вот так запросто уклоняться от всех приёмов Доффи (особенно от Паразита, от которого ещё никто не уклонялся). У Доффи опыта тоже хватает, а его боевое коварство пока не имеет равных.
4. Ну попал в ловушку - у них сейчас главное спасти Эйса и защитить батю, а он в итоге не якобы "стал подслушивать коварный заговор", а позволил Доффи использовать себя, как трибуну, чтоб переговорить с Крокодайлом. В общем, даже если бы, ЕСЛИ БЫ он мог вырваться - у него нет оправдания почему он решил ничего не предпринимать.
П.С. Ну убрал, а взят он был когда был им покрыт, это не является особым намёком что Джоз мог хоть как-то выбраться.
А про спокойствие не заговаривайте. У него опыта и возраста достаточно, чтобы спокойно встречать опасность, а учитывая поведение Доффи в момент стойки на его спине - ему ничего не угрожало, да и Доффи его не заставлял ничего делать такого, чтобы тот запаниковал.
Оффтоп

Я понимаю, что вам дорог Джоз, но всё же согласитесь, что физической силой ещё никто не смог противостоять "Паразиту", ни Джоз (какой бы спорной ситуация вам не казалась), ни Санджи. И нет ничего позорного в том, что Джоз просто встал из-за силы другого ДФ.
П.С. Просто напоминаю: Луффи разорвал нити, увеличившись в 4 раза, защитившись Хаки - нити просто лопнули из-за того, что их жертва стала резко расти - Джоз пока такого не показал.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  .За секунды не вырвался из сетки значит не может,его не атаковали значит не могут навредить.

Когда и кого в манге Ван Пис , останавливал от атаки тот факт, что он не может навредить . Ну хоть один пример приведи где человек говорит - не, я не буду даже пытаться атаковать потому , что не могу навредить ? Напротив, все кому не лень бьют логии без воли . Тут информацию до читателя доводят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО примерами , если автор хочет показать что условно ту же логию не пробить, он организовывает обычные удары по нему , да даже того же Пекомса показали что в форме Черепахи обычными пулями не пробить . Если бы Джоза было не пробить - автор бы нарисовал ситуацию когда по нему условно бьёт Минго и не пробивает , так как он алмаз . Этого не было .

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Когда и кого в манге Ван Пис , останавливал от атаки тот факт, что он не может навредить . Ну хоть один пример приведи где человек говорит - не, я не буду даже пытаться атаковать потому , что не могу навредить ? Напротив, все кому не лень бьют логии без воли . Тут информацию до читателя доводят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО примерами , если автор хочет показать что условно ту же логию не пробить, он организовывает обычные удары по нему , да даже того же Пекомса показали что в форме Черепахи обычными пулями не пробить . Если бы Джоза было не пробить - автор бы нарисовал ситуацию когда по нему условно бьёт Минго и не пробивает , так как он алмаз . Этого не было .

Вот выделил основную мысль,а теперь применим ту же логику к ситуации Джоз/Дофла,т.е. автор хотел показать,что паразит это крутой приём,но что-бы не обмазать его тут же экскрементами(то бишь Джоз остановился,а потом в долю секунды порвал нитки) автор провернул трюк с тем,что сражения не было,а был обмен парой фраз и разрыв "контакта".А что касается твоего первого вопрос,то тот же Смокер не спешил кидаться на Дофлу в ПХ даже после применения КВ и только после того,как тот начал крошить его солдат решился.

serega добавил 16.03.2017 в 14:10

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Но Луффи тогда был мокрым, а тут явно было Хаки. Но даже так, Джоз не шелохнулся за всё время, хоть и кидал глыбу. 2. Доффи тоже - главная мысль, что стоял смирно вплоть до этого момента. 3. Просто к тому, что опыта Джозу не хватит, чтобы вот так запросто уклоняться от всех приёмов Доффи (особенно от Паразита, от которого ещё никто не уклонялся). У Доффи опыта тоже хватает, а его боевое коварство пока не имеет равных. 4. Ну попал в ловушку - у них сейчас главное спасти Эйса и защитить батю, а он в итоге не якобы "стал подслушивать коварный заговор", а позволил Доффи использовать себя, как трибуну, чтоб переговорить с Крокодайлом. В общем, даже если бы, ЕСЛИ БЫ он мог вырваться - у него нет оправдания почему он решил ничего не предпринимать. П.С. Ну убрал, а взят он был когда был им покрыт, это не является особым намёком что Джоз мог хоть как-то выбраться. А про спокойствие не заговаривайте. У него опыта и возраста достаточно, чтобы спокойно встречать опасность, а учитывая поведение Доффи в момент стойки на его спине - ему ничего не угрожало, да и Доффи его не заставлял ничего делать такого, чтобы тот запаниковал.

1.Да какая разница каким там Луффи был,Джоз в любом случае может лупить гораздо сильнее,чем до ТС Луффи даже с использованием гиров.И верить,что он атаковал по Кроку в полную силу как-то чересчур наивно.Ну так если он не пытался выбраться,то с чего должен был шевелится,достаточно хотя бы того,что Дофла им играть,как Атомосом.
2.А что он должен был делать?Он стоял и разговаривал ,нитки то и без его прямого управления на максимуме натянуты.
3.Это уже субьективщина.Автор может представить,как твою точку зрения,так и то,что серьёзный Джоз размазывает Дофлу тонким слоем по асфальту наплевав на все выкрутасы.
4.Да ничего не решат эти полминуты в деле спасения Эйса,не надо представлять всех суицидниками,как Кайдо,который забивая на собственную безопасноть будут тупо ломится вперёд.Он вообще-то попал в неудобную ситуацию между двумя врагами,куда в такой ситуации спешить.
П.С.Это является намёком на то,что он не боролся с нитями и даже не пытался.
А как опыт и возраст могут помочь в безвыходной ситуации(если она конечно таковой являлась)?Ну так и получается Дофла на расслабоне Джоз на расслабоне,стоят и разговаривают поплёвывая в потолок,смысл ж.пу рвать разрывая нити.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Я понимаю, что вам дорог Джоз, но всё же согласитесь, что физической силой ещё никто не смог противостоять "Паразиту", ни Джоз (какой бы спорной ситуация вам не казалась), ни Санджи. И нет ничего позорного в том, что Джоз просто встал из-за силы другого ДФ. П.С. Просто напоминаю: Луффи разорвал нити, увеличившись в 4 раза, защитившись Хаки - нити просто лопнули из-за того, что их жертва стала резко расти - Джоз пока такого не показал.

А я считаю,что именно ей и противостояли(что,думаешь,твой хвалёный пернатый не мог ослабить нитки что-ли и это при таком контроле,который он показал?По-моему такой подход смехотворен.Но и опять же ничего не мешало на уже преобразившегося Луффи опять паразит накинуть.),т.к. эти истории,что они дескать порвались только от увеличения объёма какой-то шлак,т.к. тогда получается,что Луффи в базе способен паразиты эти рвать

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Вот выделил основную мысль,а теперь применим ту же логику к ситуации Джоз/Дофла,т.е. автор хотел показать,что паразит это крутой приём,но что-бы не обмазать его тут же экскрементами(то бишь Джоз остановился,а потом в долю секунды порвал нитки) автор провернул трюк с тем,что сражения не было,а был обмен парой фраз и разрыв "контакта"

Ну ты же понимаешь что это откровенно домыслы ?

Цитата: Сообщение от serega  А что касается твоего первого вопрос,то тот же Смокер не спешил кидаться на Дофлу в ПХ даже после применения КВ и только после того,как тот начал крошить его солдат решился.

Мы же говорили с тобой про " не пробить с удара " . Смокер понимал что он и так уже отхватил от всех от кого только можно , понятно дело что Дофла сильнее в разы и он не победит . Но если ударит то дамак смокер бесспорно нанесет ( очень малый , но всё-таки) .

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  А я считаю,что именно ей и противостояли(что,думаешь,твой хвалёный пернатый не мог ослабить нитки что-ли и это при таком контроле,который он показал?По-моему такой подход смехотворен.Но и опять же ничего не мешало на уже преобразившегося Луффи опять паразит накинуть.),т.к. эти истории,что они дескать порвались только от увеличения объёма какой-то шлак,т.к. тогда получается,что Луффи в базе способен паразиты эти рвать

1. Не мог.
2. Мешало то, что Луффи полетел наверх - Доффи неудобно его заново кидать. Опять же его это уязвило, что мугивара захотел биться с ним с воздуха.
3. Не способен.

Цитата: Сообщение от serega  1.Да какая разница каким там Луффи был,Джоз в любом случае может лупить гораздо сильнее,чем до ТС Луффи даже с использованием гиров.И верить,что он атаковал по Кроку в полную силу как-то чересчур наивно.Ну так если он не пытался выбраться,то с чего должен был шевелится,достаточно хотя бы того,что Дофла им играть,как Атомосом. 2.А что он должен был делать?Он стоял и разговаривал ,нитки то и без его прямого управления на максимуме натянуты. 3.Это уже субьективщина.Автор может представить,как твою точку зрения,так и то,что серьёзный Джоз размазывает Дофлу тонким слоем по асфальту наплевав на все выкрутасы. 4.Да ничего не решат эти полминуты в деле спасения Эйса,не надо представлять всех суицидниками,как Кайдо,который забивая на собственную безопасноть будут тупо ломится вперёд.Он вообще-то попал в неудобную ситуацию между двумя врагами,куда в такой ситуации спешить. П.С.Это является намёком на то,что он не боролся с нитями и даже не пытался. А как опыт и возраст могут помочь в безвыходной ситуации(если она конечно таковой являлась)?Ну так и получается Дофла на расслабоне Джоз на расслабоне,стоят и разговаривают поплёвывая в потолок,смысл ж.пу рвать разрывая нити.

Короче, думайте, как думали - одно и тоже, уже надоело из раза в раз повторять.
Если нет доказательств, что мог и нет доказательств что не мог - принимается что не мог на основе общих фактов: Атмос не мог, Санджи не мог, Луффи под особыми условиями, Армия не могла, Вице-адмиралы не могли и на основе этого Джоз вырваться также не мог! Если бы Доффи не показал, что может спокойно выстоять заморозке Кузана, то считалось бы также, что он бы просто ему проиграл, будучи замороженным на основе фактов с Робин, Луффи и самим Джозом, однако Доффи показал обратное. За сим всё.

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Ну ты же понимаешь что это откровенно домыслы ?

Ни чем не хуже чем у тебя.Мы имеем момент где Дофла останавливает Джоза на...полминуты максимум и никакой борьбы со стороны алмазного не видно,из этого короткого эпизода ты смело делаешь вывод Дофла>Джоза,хотя ситуация неоднозначная.

Цитата: Сообщение от Tokar  Мы же говорили с тобой про " не пробить с удара " . Смокер понимал что он и так уже отхватил от всех от кого только можно , понятно дело что Дофла сильнее в разы и он не победит . Но если ударит то дамак смокер бесспорно нанесет ( очень малый , но всё-таки) .

Через волю Дофлы едва ли,там даже Луффи со вторым гиром(до ранения пернатого) этого сделать не мог.

[Kazuya]

Походу я опять лоханулся, тыкнув на Крекера