Луффи без мантры vs Акаину без фрукта

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Генералы способнее Адмиралов, а Адмиралов тащат только их плоды и то, при появлении Хаки уже не каждого.

Мда... Ты и впрямь уникум. Сказал как отрезал. Быстро отбил желание спорить.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага конечно, т.е. без Хаки Магма бы Белоуса не прожгла и без неё же лазеры не пробили бы его. - смешно.

Да, если бы у Белоус нормально работала ВВ, он бы защитился от таких атак.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну... других примеров у нас пока нет.

Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плод нельзя прокачать.

При том что Луффи всю мангу это делает...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Зоро всё время дерется с бабуинами

Он их победил сразу же перед тем, как проситься у Михоука на обучение.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.

Они это делал неосознанно, а по твоим словам Верго целенаправленно год прокачивал ВВ, или типа того.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но суть в том, что она у них вероятно лишь на среднем уровне

Васи со средним уровнем воли сидят в Вице-Адмиралах, а не становятся главной мощью дозора.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей.

Как думаешь, Саня пробьёт солдата-печенюху Крукера?

Цитата: Сообщение от Estarossa  При том что Луффи всю мангу это делает...

И Робин, и Ло, а самое показательное - Чоппер который прокачал изначально имеющий 4 формы зоан до 7. Это не говоря о пробуждениях.

[Calypso]

У Луффи очень высокая выносливость в плане защиты (возможно даже выше, чем у Акаину), но в плане атаки он не продержится очень долго. Вся надежда на 4 гир, вот только у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть (скорее всего ВВ), поэтому 4 гир не поможет.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плод нельзя прокачать. Резина это данность. Луффи же просто её осваивал. Без Хаки и 4 гира не было бы. Все условия в которых находились эти трое были стрессовыми. *Луффи на острове, где безопасное место лишь под рощей. *Зоро всё время дерется с бабуинами, которые тоже совершенствуются. *Окамы постоянно хотят одеть Санджи в платье и ему надо быть начеку. Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.

Гато кун при всем уважении вынужден с вами не согласиться. Прокачка плода - пробуждение.
Использовать ВВ Зоро учил Михоук методом кодировки.
Про бровастого ничего не скажу. Но можно логически подумать и придти к выводу что из-за постоянных стрессов у него пробудилась ВН и он стал ощущать чужое присутствие. ВН

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Calypso  У Луффи очень высокая выносливость в плане защиты (возможно даже выше, чем у Акаину), но в плане атаки он не продержится очень долго. Вся надежда на 4 гир, вот только у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть (скорее всего ВВ), поэтому 4 гир не поможет.

Есть доказательство что у него довольно неплохая ВН. Раз у него и шрама не осталось после атаки по нему Марко и Висты. Он так и сказал "Аа! Хаки! Да вы настоящая заноза в заднице" из чего следует что он предвидел этот момент и как Катакури заменил свое тело на элемент плода. Иначе чем ещё можно обьяснить отсутствие полученного урона от хаки.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Как думаешь, Саня пробьёт солдата-печенюху Крукера?

Если только солдат будет без ВВ, а Санджи заюзает какую-нибудь ульту и то пока спорно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да, если бы у Белоус нормально работала ВВ, он бы защитился от таких атак

Но как ни крути, а у БУ против многого Хаки не работала и по итогу войну даже было видно, что очень многого.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей

Верго не защищался Хаки. Они били незащищённые части и даже так, он одному лишь физической силой повредил ногу, а второму сломал Дзютте с Хаки, опал по рёбрам и оставил за ним ударную волну, погнувшую толстую стальную стену.
Это большее, чем кто-либо другой показал в Хаки. А как оказалось - Верго всё это время даже на полную не выкладывался.

Цитата: Сообщение от Estarossa  При том что Луффи всю мангу это делает

Он его осваивает. Резина остаётся резиной. Надувать мышцы, надувать кости, разгонять кровь - всё его тело из резины.
Луффи ничего нового с плодом не делает, он только находит новые способы как применять своё тело из резины.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он их победил сразу же перед тем, как проситься у Михоука на обучение

А после этого они вернулись вновь ещё сильнее, чем прежде побеждённые.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Они это делал неосознанно, а по твоим словам Верго целенаправленно год прокачивал ВВ, или типа того.

Усопп это сделал на войне в НМ, а Верго в Норт Блю, даже не на ГЛ за 1 год в рядовых - талант на лицо.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Васи со средним уровнем воли сидят в Вице-Адмиралах, а не становятся главной мощью дозора

У них и плодов крутых нет в плане масштаба и глобальной катастрофы.
Врагам не надо бояться Хаки Адмиралов, когда те могут их заморозить и сжечь без этого.

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Гато кун при всем уважении вынужден с вами не согласиться. Прокачка плода - пробуждение. Использовать ВВ Зоро учил Михоук методом кодировки. Про бровастого ничего не скажу. Но можно логически подумать и придти к выводу что из-за постоянных стрессов у него пробудилась ВН и он стал ощущать чужое присутствие. ВН

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  И Робин, и Ло, а самое показательное - Чоппер который прокачал изначально имеющий 4 формы зоан до 7.

Робин не пробуждала плод, она и раньше могла соединять руку в большие руки, а т.к. она выращивала руки и части тела, то полно тело также могла - это не открытие чего-то нового.
Ло плод тоже никак не развил. Сила плода зависит от выносливости владельца, разрезать он мог и раньше. Понял, что может манипулировать ещё и землёй внутри пространства. Соединил Электро с плодом. Единственное, что плодовики развили это смекалку.

Чоппер же создал 7 форм, но регенерации, как у Стражей ИД не добился (у них только одна Форма, но названо Пробуждение). Опять же он не сам открыл 7 форм, он сделал это с помощью химии, а после привык к этому. Когда Фрэнки стал Чоппером, он сошёл с ума, как ДТС Чоппер в виде Монстра. Значит всё же дело в личности и химии.

Пробуждение это как КВ, т.е. Пробуждается в редких случаях. Мы знаем Белоуса, мы знаем Линлин и насколько они сильны, но у них Пробуждений не было, мы видели Стражей ИД, а у них оно было.
Я более чем уверен, что Пробуждение практически не зависит от пользователя, кроме как выполнения определенного психологического условия.
Осваивай плод или нет, но можно так его и не Пробудить, т.к. его сила изначально даже не позволяет делать то, что делает после Пробуждения.

Луффи тренировался 2 года, его плод имеет многочисленные формы и атаки, но так до сих пор Пробуждения и нет, значит это скорее дело случая.
В своих словах я делаю ссылку на то, что все способности юзеров, им не принадлежат, они принадлежат Дьяволам, что засели в их телах, а значит от них и должно зависеть Пробуждение, т.е. до этого Дьяволы как бы спят внутри юзеров.

Зоро изо дня в день дрался с Бабуинами, что жили рядом с дворцом. Его упор потому и больше на силу, чем на ВН.
Санджи убегал от окам, потому и ВН развилась больше, хотя он дрался с поворами ради их секретов кухни, но внимание его было больше напряжено.

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Есть доказательство что у него довольно неплохая ВН. Раз у него и шрама не осталось после атаки по нему Марко и Висты. Он так и сказал "Аа! Хаки! Да вы настоящая заноза в заднице" из чего следует что он предвидел этот момент и как Катакури заменил свое тело на элемент плода. Иначе чем ещё можно обьяснить отсутствие полученного урона от хаки

1 раз вышло так защитится - в этом я согласен, но в остальном будущее он крайне сомнительно, что видел, т.к. особо поймать у него их не вышло и БУ заметить также, т.е. он предвидел то, что случалось перед ним, всего на пару секунд вперед. Момент всё же остаётся пока неподтверждённой теорией.
Итог: ВН у Акаину по этому моменту видимо доказывает, что есть и достаточно нормальное, но т.к. все дальнейшие события ВН-будущее не используется, скажем так, то оно не топ.

Как я сказал - средние показатели.

Цитата: Сообщение от Calypso  у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть

С чего бы?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но как ни крути, а у БУ против многого Хаки не работала и по итогу войну даже было видно, что очень многого.

Это очевидно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не защищался Хаки.

Наверное Санджи просто так говорил про то, что у Верго опять защита.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это большее, чем кто-либо другой показал в Хаки.

С каких пор это всё - показатель чисто одной воли, если она стакается с физухой и всем остальным?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи ничего нового с плодом не делает, он только находит новые способы как применять своё тело из резины.

Ты сам понимаешь что пишешь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А после этого они вернулись вновь ещё сильнее, чем прежде побеждённые.

Ну давай сканы на это.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Усопп это сделал на войне в НМ, а Верго в Норт Блю, даже не на ГЛ за 1 год в рядовых - талант на лицо.

Ух, талантливый относительно Усоппа, вот это достижение.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У них и плодов крутых нет в плане масштаба и глобальной катастрофы.

Это их проблемы, при выборе в Адмиралы нет критерия, чтобы у чувака фрукт был масштабным.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Врагам не надо бояться Хаки Адмиралов, когда те могут их заморозить и сжечь без этого.

Надо, если враг игнорит заморозку или сожжение.

[Calypso]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С чего бы?

С того, что он проигнорировал атаку Марко и Висто с волей, значит он либо создал там отверстия (как Катакури), предсказав удар благодаря ВН, либо у него настолько ВВ сильнее, чем у Марко и Висты, что его тело не потеряло свойство логии против ВВ.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Calypso  С того, что он проигнорировал атаку Марко и Висто с волей, значит он либо создал там отверстия (как Катакури), предсказав удар благодаря ВН, либо у него настолько ВВ сильнее, чем у Марко и Висты, что его тело не потеряло свойство логии против ВВ

Повторю, с чего вдруг топ?
1 раз предсказал на 5 секунд и дальше ловил, либо он от кого-то (БУ), либо он кого-то.
ВВ и своство логии становятся все более маловероятно и опять же, если ВВ Акаину лучше, чем у Марко и Висты, то не факт, что топ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Наверное Санджи просто так говорил про то, что у Верго опять защита

В свое время Санджи так говорил про Теккай, сравнивая тело со сталью.

Цитата: Сообщение от Estarossa  С каких пор это всё - показатель чисто одной воли, если она стакается с физухой и всем остальным?

Но Верго простой человек, а не Линлин или Кайдо, Хаки Луффи слабее Доффи, а Хаки Доффи слабее Верго - выведено, см. ранее.
Верго - точный пример ВВ юзера.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ты сам понимаешь что пишешь?

Я понимаю. Резиноввое тело это данность, а техники и приемы - смекалка и выносливость тела.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну давай сканы на это.

592 глава

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ух, талантливый относительно Усоппа, вот это достижение.

Относительно Луффи, Зоро, Санджи и Гарпа еще.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это их проблемы, при выборе в Адмиралы нет критерия, чтобы у чувака фрукт был масштабным.

А вот это не правда, т.к. назначили новыми Адмиралами ноунеймов.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Надо, если враг игнорит заморозку или сожжение.

И как много таких встречается?
Магма жжет огонь, лед сковывает Джоза.
Таких как Дофламинго единица, который изо льда вылезает.