Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Bogun]

Muerte Gato, имхо, но ты путаешь фанатичность и преданность.

[Klarion]

А Дофламинго после Гамма Ножа или до? Такие вещи надо указывать в первом после, это бой просто с ног на голову переворачивает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Klarion  Дофламинго после Гамма Ножа или до? Такие вещи надо указывать в первом после, это бой просто с ног на голову переворачивает

Сказано - стандарт. Разорванные органы это не стандарт.

Цитата: Сообщение от Bogun  Muerte Gato, имхо, но ты путаешь фанатичность и преданность.

Не думаю, что это меняет суть.
В отличие от Беллами, Дофламинго их ценит. И жертвовать просто так - не намерен, если нет иного выбора.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но вообще это может быть и отсылкой к Роджеру, который был таким же - за плохое слово он мог уничтожить целое государство.

Оо! А вот это интересно!..

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  один город в уплату за обман своей "младшей сестрёнки" - это ещё по-божески

Вы - страшный человек, Гато-сан! =)

За скан - спасибо! Это 763 глава. Я сейчас активно качаю арку ДР и 900+ главы с Доффи в равках - интересные вещи можно почерпнуть из оригинальных формулировок... Например, что вот эти две вещи:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  сокровище Мариджоа, которым бы мог поставить мир на колени

непосредственно не связаны.

Оффтоп

Дословно, Дофламинго перечисляет то, что он бы сделал (не "смог", а именно "сделал"), окажись сила фрукта Опе-Опе в его руках (дословно - "в коллекции") в ТОТ ДЕНЬ (эти слова выделены в манге): он бы и воспользовался Сокровищем (не "использовал" в плане функций, а именно "обернул в свою пользу"), и захватил реальную власть над миром (слово "реальная" важно, т.к. это компонент значения японского слова, которое он использует). Вот такая петрушка.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Одного желания мало. Ло осталось жить всего 3 года, судя по филлеру его бомбы были отчаянной попыткой, а сам Ло ничего не умел и поэтому подобрать его было рисково, ведь весь вклад, что Дофламинго вложил в него за 2 года мог и не окупиться.

Риск был, да - но на том же скане видно, что Дофламинго настроен весьма решительно. Мне определённо кажется, что он чувствовал в тогдашнем Ло родственную душу - не зря же прочтение книги о Флеванс вызвало самые болезненные воспоминания детства. Да и Росинант говорил, что Ло напомнил ему брата.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Ходи Джонс хотел обернуть расизм в сторону людей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Я даже больше склонен к желанию Дофламинго сместить тэнрюбито, оставив вседозволенность за собой.

Тут вы, безусловно, правы - но так или иначе, за этими корыстными мотивами стоят реальные проблемы мира One Piece и страдания, которые они приносят всем. До Нового Мира этого акцента не было - ГЗ были просто "редисками", которые гнобили народ почём зря, причём весьма локально.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я бы больше сказал, что на долю мугивар не выпадали те страдания, что выпадали на долю СД.

Гато-сан, вам не кажется, что, начиная с Нами, вы начали несколько противоречить сами себе? И вот эти два момента тоже как-то не очень хорошо сочетаются:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Робин потеряла и мать, и друзей, но долгие годы бегства и тяжелое детство не сделали её жестокой, хотя ассасином она являлась.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Те, кто сам испытал настоящие страдания и не получил ни от кого никакой помощи сомнительно, что будет более сострадательным и милосердным с другими.

В том-то вся и соль, что "резиновый" протягивает руку помощи и подставляет плечо накама, не втаптывая в грязь всех остальных. А Дофламинго - нет (и да, на это есть объективные исторические причины - но даже та самая Робин была той ещё стервой при Крокодайле, но смогла измениться, встретив Мугивар).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А что по ДР, то Доффи нужна была не страна - ему была нужна база-территория

Согласна. Но и Крокодайлу Алабаста особо не сплющилась - ему нужен был Плутон и место, чтобы обустроить свою страну мечты. А то, что оба они нагнули людей, которые к их несчастьям не имели непосредственного отношения ставит их в один ряд с Ваполом и ему подобными.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Далтон не хочет слушать, но Вапол прав - не замарав руки страной править невозможно.

В реальной жизни - точно так. Но Ода, похоже, не согласен...

А гномы бесчинствовали, потому что Рику - раз...долбай и мямля (вот уж кого нисколечки не жалко!)

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не думаю, что это меняет суть. В отличие от Беллами, Дофламинго их ценит. И жертвовать просто так - не намерен, если нет иного выбора.

Смотря как посмотреть. По факту разница очень большая.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Дословно, Дофламинго перечисляет то, что он бы сделал (не "смог", а именно "сделал"), окажись сила фрукта Опе-Опе в его руках (дословно - "в коллекции") в ТОТ ДЕНЬ (эти слова выделены в манге): он бы и воспользовался Сокровищем (не "использовал" в плане функций, а именно "обернул в свою пользу"), и захватил реальную власть над миром (слово "реальная" важно, т.к. это компонент значения японского слова, которое он использует). Вот такая петрушка.

В данный момент, я считаю Има тем сокровищем, что так тщательно скрывает Правительство. Он вроде как живой. Плод в принципе годен для того, чтобы создавать РУМ и проводить внутри него операции, сканировать, переставлять что-то внутри него, трансплантировать (на чём акцент был). Я просто не знаю, как ещё мог бы 10-летний ребенок воспользоваться подобной силой или "обернуть в свою пользу".
Конечно мои слова лишь теория, а уточняющие моменты перевода могут быть как ключевыми, так и синонимами - нам остаётся лишь ждать.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Риск был, да - но на том же скане видно, что Дофламинго настроен весьма решительно. Мне определённо кажется, что он чувствовал в тогдашнем Ло родственную душу - не зря же прочтение книги о Флеванс вызвало самые болезненные воспоминания детства. Да и Росинант говорил, что Ло напомнил ему брата.

Это уже было потом, спустя неделю, когда Ло в очередной раз вернулся после пинка Росинанта в железную кучу.
Ло несомненно вызвал интерес своим упорством и дикостью и всё же Дофламинго "сделал ставку" на умирающего пацана у которого кроме сравнимой боли ничего не было.
П.С. Флеванс не обязательно мог стать причиной кошмара. Для Дофламинго те события были серьёзным событием в жизни в котором он пробудил КВ в результате гнева и боли.
Его сон может быть последствием Посттравматического стресса, оттого он и выпивал обильное количество спиртного.

Цитата: Сообщение от Chiaki  До Нового Мира этого акцента не было - ГЗ были просто "редисками", которые гнобили народ почём зря, причём весьма локально.

Это как посмотреть. Безусловно часть из них были чистыми гопниками, но были и некоторые исключения, которые гнобили народ ради определенной цели:
*Куро втерся в доверие, чтобы стать простым жителем, но при этом богатым.
*Крокодайл искал Плутон, чтобы убить Белоуса - возможно он был уменьшинной версией Дофламинго.
*Луччи просто выполнял свою работу.(его прошлое нам показали)
*Гекко Мория собирал армию для мести Кайдо.
Конечно на тот момент в своё время они не были ни яркими, ни масштабными, ни широкомыслящими. В этом согласен. Сейчас Ода уже не будет оставлять персонажей на потом, он будет максимально раскрывать их, а после соберет самых главных в финальной арке в которой уже не будет необходимости раскрывать то, что и так уже известно.

Цитата: Сообщение от Chiaki  В том-то вся и соль, что "резиновый" протягивает руку помощи и подставляет плечо накама, не втаптывая в грязь всех остальных. А Дофламинго - нет (и да, на это есть объективные исторические причины - но даже та самая Робин была той ещё стервой при Крокодайле, но смогла измениться, встретив Мугивар).

И всё же при первой встрече Робин была сильнее мугивар до Литл Гардена и могла их убить, но не стала. Даже умея читать панеглифы, она не захотела рассказывать о Плутоне Крокодайлу, хотя он относился к ней весьма по доброму, учитывая, что она была его партнером номером. У Робин был в жизни человек-гигант, что дал ей надежду на светлое будущее. У Нами ещё была Нодзико и воспоминания о воспитании Бельмере.

Но у офицеров СД могло не быть никого схожего (единственный, кто им помог был Дофламинго). Требол судя по детству - провел на улицах и на себе узнал тяготы бедной жизни, но явно добрее его к окружающим это не сделало. Диаманте, Пика и Верго были с ним солидарны. Идеология СД в итоге свелась в признанию жестокости мира - если мир к тебе жесток, то почему стоит отвечать ему добротой от которой мир не изменится? Так поступают рабы, поэтому позиция Хозяина всегда будет предпочтительнее.

Конечно Дофламинго убивает сразу всех, кто хоть как-то был причастен к этому, даже если это целый город. Но это уже показатель чувства привязанности и любви к своим подчиненным у каждого свой.
Луффи хватает побить главгада-обидчика для успокоения. А Роджеру и Дофламинго для этого нужна страна-город. С другой стороны это предотвращает любую возможность мести.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Согласна. Но и Крокодайлу Алабаста особо не сплющилась - ему нужен был Плутон и место, чтобы обустроить свою страну мечты. А то, что оба они нагнули людей, которые к их несчастьям не имели непосредственного отношения ставит их в один ряд с Ваполом и ему подобными.

"Лес рубят - щепки летят". Вапол из собственного эгоизма творил зло, а Дофламинго и Крокодайл просто шли к своей цели.
*Крокодайл имел казино с водой и деньгами, быть может при его правлении Алабаста бы озолотилась и вода вернулась.
*Дофламинго же обратил диких зверей, шпионов, бунтавщиков и прочих людей (по какому-то критерию они всё же отбирались) в Игрушек-рабов. Вспоминается политика Таноса - очисти загибающийся населенный пункт от половины населения и он начнёт процветать. Нужны были рабочие и они были. Игрушкам позволяли видеть своих родных и ходить по городу. Никто не помнил ни пиратов, ни страдания, что принёс им преступник. Он подарил им Темную Счастливую жизнь неведения.

Да, они навредили людям, которые им ничего не сделали, но они в отличие от мугивар - настоящие пираты, а не моряки.

Цитата: Сообщение от Chiaki  реальной жизни - точно так. Но Ода, похоже, не согласен... А гномы бесчинствовали, потому что Рику - раз...долбай и мямля (вот уж кого нисколечки не жалко!)

Несколько поколений Рику похоже были точно такими же. Позволяли им грабить и без того бедный народ - тоже не святое дело.
П.С. Долдо 3 - худший правитель из всех, что когда-либо показывал Ода. Вапол хоть и трус, но он хотя бы вернулся, чтобы заново вернуться на трон, да и подраться мог.

[Коро Пира Токар]

Без гамма ножа, Дофел справится с БУ на изи. Тупо полетит по воздуху и будет кайтить от туда как моба. Ударные волны - по барабану, ведь Дофла - ловкий боец, а БУ будет танчить все выстрелы как НПС и в конечно итоге он просто сдохнет . Изи победка и лут соответствующий

Добавлено через 9 минут
Так мыслит Гаго

Добавлено через 1 час 31 минуту
Позор Гаге !

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Tokar  Без гамма ножа, Дофел справится с БУ на изи. Тупо полетит по воздуху и будет кайтить от туда как моба. Ударные волны - по барабану, ведь Дофла - ловкий боец, а БУ будет танчить все выстрелы как НПС и в конечно итоге он просто сдохнет . Изи победка и лут соответствующий

А что БУ сможет этому противопоставить?
Он может от парочки нитей уклониться, но если его будут атаковать Доффи и "Чёрный Рыцарь", а на земле будет находится Пробуждение, то даже выдумать ничего нельзя, чтобы он не умер или как-то ответил.

[Kazuya]

Ажаг решил заняться серфингом)
Оффтоп

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я просто не знаю, как ещё мог бы 10-летний ребенок воспользоваться подобной силой или "обернуть в свою пользу".

Не, "воспользоваться" - это про Дофламинго. И если он действительно смирился со своей смертностью, зачем он устраивает этот торг с Ло в обмен на "операцию вечной юности"? Идея с трансплантацией личности, бесспорно, очень интересна - посмотрим, что выдаст Ода...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это уже было потом, спустя неделю, когда Ло в очередной раз вернулся после пинка Росинанта в железную кучу.

А что это меняет?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Флеванс не обязательно мог стать причиной кошмара.

Сделала вывод чисто по последовательности кадров в манге: Доффи уснул за чтением книги, параллельно Гладиус рассказывает мелким о Белом Городе (как бы иллюстрируя то, что Доффи прочитал) - кошмар 30-летней давности - звонок - Доффи просыпается в поту...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  и всё же Дофламинго "сделал ставку" на умирающего пацана у которого кроме сравнимой боли ничего не было

Это да, даже самого Дофламинго подобрали и признали ввиду проявляющейся КВ... Но это ещё одна сторона, которая делает его интересным - чувственная и страстная натура. При всей своей расчётливости, он может быть внезапно и безрассудно сентиментальным - по отношению к тому же Росинанту...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Конечно на тот момент в своё время они не были ни яркими, ни масштабными, ни широкомыслящими. В этом согласен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но у офицеров СД могло не быть никого схожего (единственный, кто им помог был Дофламинго).

Ну, сначала это они ему ой как помогли... Но, похоже, что до него у них была только одна цель - "выжить бы, нафиг" - но он дал им нечто более глобальное, к чему они могли бы стремиться (тоже существенная разница с Мугиварами, где у каждого есть своя готовая мечта, - СД готовы умереть за лидера, ибо он и есть - вполощение их мечты [блин, сейчас заплачу - серьёзно...]).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он подарил им Темную Счастливую жизнь неведения.

Да-да. И, как вы уже упоминали, многие "статисты" были бы счастливы остаться в нём... Ningendomo, блин, - что с них возьмёшь...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Несколько поколений Рику похоже были точно такими же.

Ну да, вначале я имела в виду того самого первого парня, который гномам устроил вседозволенность, а потом как-то переключилась на этого последнего чудака на букву "м". Тут, кстати, интересный вопросик намечается: а не были Рику и Донкихоты в родстве? С одной стороны, наверняка новую королевскую династию избрали не из рода пастухов/кухарок... С другой стороны, откуда взялся тряпка-Хоминг, если априори Донкихот спокойно нагибали всех в округе? (Потаскуха была моя бабушка, царствие ей небесное, старушке. Михаил Булгаков, "Собачье сердце")