Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гарп не умеет летать, Дофламинго обстреливает его с неба, ядра отбивали ещё ДТС-кие мугивары.

Лол. Сделал мой вечер, спасиб))))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от castaway  Над Марко он в миг появился и шотнул того.

а то, что он сидел рядом с Эйсом это типа его там не было?!
Марко его не видел, спрыгнул, врезал, присел в кресло, когда тот не видел его. Скорости особой нет.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Tokar  Лол. Сделал мой вечер, спасиб))))

Народ, ну вы че в натуре? В ВП уже давно все самые крутые с читами, кожей, плодами, боевыми искусствами, хаки, оружием, скоростью, а вы тут фанатеете от недобитого нераскрытого дозорного, который прожил свои золотые годы в эре, в которой эти крутые еще "не расцвели", но в которой было 2-3 известные команды из которых Гарп побил лишь одну (и то не всех). Сейчас таких команд куда больше и топов в них больше, чем 1.
Ну начните уже брать себе нормальных раскрытых персонажей, ну или хоть зарекомендовавших себя тем, чему трудно противостоять (только без опять же показушников нераскрытых, которым уже отдельную вселенную силы придумали, типа как Марко, Сабо, Иму, СП0 и т.д.)

Конечно не всем персонажам дают мешок навыков и плюшек, как Дрффи, но это не повод опускаться до слепой веры. Тот же Пика мощный одним плодом, чего хватает.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Народ, ну вы че в натуре? В ВП уже давно все самые крутые с читами, кожей, плодами, боевыми искусствами, хаки, оружием, скоростью, а вы тут фанатеете от недобитого нераскрытого дозорного, который прожил свои золотые годы в эре, в которой эти крутые еще "не расцвели", но в которой было 2-3 известные команды из которых Гарп побил лишь одну (и то не всех). Сейчас таких команд куда больше и топов в них больше, чем 1. Ну начните уже брать себе нормальных раскрытых персонажей, ну или хоть зарекомендовавших себя тем, чему трудно противостоять (только без опять же показушников нераскрытых, которым уже отдельную вселенную силы придумали, типа как Марко, Сабо, Иму, СП0 и т.д.)

Беда в том что все эти выдумки про кайт кого-то типа гарпа по воздуху и тому подобные штуки, они пашут строго в форумных срачах.
В манге побеждает тот у кого выше статус, некая иерархия которую автор выстроил у себя в манге, если дело не касается гг.
Если ода не нарисовал нужной абилку в другом бою персонажу, это не значит что у него ее не будет когда она ему понадобится.

Грубо говоря, допустим шичи всегда унижают вицеадмиралов(не считая гарпа, а просто как пример), вот всегда. И не важно че там ода нарисует некому вицу, какие суперфрукты и прочее кунгфу, а у шича вообще нихрена не будет чтобы это контрить. Но встретятся они в бою и шич его нагнет, ковыряясь в носу... Вот так это работает, а не "эти абилки контрят те абилки, этот летает этот не летает"
Все абилки, воля, фрукты и прочая лобуда, это просто спецэффекты, ведь читателю скучно будет смотреть без них.

зы. я не считаю что гарп легко победит дофлу, помучится придется

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Нигер  В манге побеждает тот у кого выше статус, некая иерархия которую автор выстроил у себя в манге, если дело не касается гг.

Но это нелепо. У Марко высокий статус, но вся его команда убожество (кроме Джоза и Харуты), а сам он врач с ограниченными лечениями.
Тэнрюбито имеют третий по важности статус, но они статисты все поголовно.
Меж тем нет единой иерархии. Все организации разные. РАД, Правительство, Шичибукаи, Дозор, Йонко (3 последние вообще 3 Великие силы без уточнения преимущества одного над другими), преступное подполье и везде своя иерархия и территории (в шичибукаях иерархии вообще нет - все сами по себе, а у каждого Йонко свои критерии назначения на роль командира человека (без показателя силы))

Цитата: Сообщение от Нигер  Грубо говоря, допустим шичи всегда унижают вицеадмиралов(не считая гарпа, а просто как пример), вот всегда. И не важно че там ода нарисует некому вицу, какие суперфрукты и прочее кунгфу, а у шича вообще нихрена не будет чтобы это контрить. Но встретятся они в бою и шич его нагнет, ковыряясь в носу... Вот так это работает, а не "эти абилки контрят те абилки, этот летает этот не летает"

Особенно Багги... - вот я посмеюсь.
Без Хаки, Смокер как Вице-адмирал побеждает Багги, Куму, Крокодайла и Гекко Морию, может за ТС часть из них изменились, но пока они те, какими мы их видели.
П.С. Хотя проблема, что среди Вице-адмиралов мало плодовиков присутствует - чуть ли не все поголовно без плодов, есть конечно парочка, но они не читы (кроме Цуру, а она в боях не активна).

Цитата: Сообщение от Нигер  Если ода не нарисовал нужной абилку в другом бою персонажу, это не значит что у него ее не будет когда она ему понадобится.

Но это привилегия автора всё это давать или знать, что она будет или есть - это его авторское право. Мы не можем придумывать что-то не из того, чем владеет персонаж, даже если вполне бы мог.

[Chiaki]

Как-то внезапно дискуссия из "кто кого" переросла в "кто на свете всех милее"...

Цитата: Сообщение от Darklurker  Дофламинго же видел все прелести и ужасы мира, что сформировало его личность, которая выше человеческой.

Доффи - уберменш!

Похоже, под ником Darklurker скрывается Беллами))

И всё же, личность Дофламинго сформировали, в первую очередь, Требол со товарищи (кстати, не от Требола ли у него эта прекрасная привычка ржать, как лошадь, - особенно когда пушистый зверёк подступает? Оффтоп

И нет ли тут связи с тем, что говорил Нико Робин её приятель Саул насчёт "Когда у тебя трудные времена, просто смейся..."?

). Пруф:


Гато-сан, при всём уважении, позволю себе не согласиться: если человек чего-то хочет, это и есть его цель. Целью Белоуса была Семья. Да, это не так глобально, как титул Короля Пиратов или свержение Мирового Правительства, но, думаю, в том-то и цимес - каждый идёт за своей мечтой... (Белоусу не симпатизирую, если что).

Относительно изначальной темы: сомневаюсь, что Доффи стал бы выходить против Белоуса один на один (помним ту нашумевшую попытку договориться с Крокодайлом в Маринфорде); так что - вопрос: кого из команды он взял бы в помощь и в каком количестве?

Добавлено через 1 час 18 минут

Цитата: Сообщение от Darklurker  Когда твою силу нивелирует дождик, то ты дно по определению.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  тебе до Хьюстона как до Луны (лол получился, но я серьёзно)

Лол, да ты однако неграмотный - до Хьюстона мне таки ближе чем до Луны...

И таки насчет продолжительности "разговора" я бы поспорил, однако подобным странно гордится...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Гато-сан, при всём уважении, позволю себе не согласиться: если человек чего-то хочет, это и есть его цель. Целью Белоуса была Семья. Да, это не так глобально, как титул Короля Пиратов или свержение Мирового Правительства, но, думаю, в том-то и цимес - каждый идёт за своей мечтой... (Белоусу не симпатизирую, если что).

Я не оспариваю стремление человека к своей цели и мечте, вот только если мечты пересекаются, то победит сильнейшая.
Позволю себе цитату: "Не важно как глубоко ты веришь в силу правосудия… Если ты слаб, ничего не сможешь изменить!" (ц) Верго.

БУ хотел семью, он получил силу, которой мог её защитить и защищал до последнего вздоха, он хороший человек, чьи стремления не могли с кем-то войти в конфликт (ну кроме тех, кто хотел заполучить его голову).

Цитата: Сообщение от Chiaki  И всё же, личность Дофламинго сформировали, в первую очередь, Требол со товарищи (кстати, не от Требола ли у него эта прекрасная привычка ржать, как лошадь, - особенно когда пушистый зверёк подступает?

Смех это один из инструментов психического воздействия и ведь он действительно страшен больше, когда разгневан и улыбается. + хороший способ взять себя в руки.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Относительно изначальной темы: сомневаюсь, что Доффи стал бы выходить против Белоуса один на один (помним ту нашумевшую попытку договориться с Крокодайлом в Маринфорде); так что - вопрос: кого из команды он взял бы в помощь и в каком количестве?

Йонко это не 1 человек, это порядка 30+ команд-союзников и статистов, и 13-16 человек его команды. У Дофламинго в команде только 15 человек и 2000 статистов от которых проку в форме игрушек больше, чем вообще (статисты имеют важность, но они лишь тянут время и чуть чуть тянут силы из противников (на удар или два)).

В целом на войне Дофламинго целью убийство БУ не ставил, он атаковал только тех кто атаковал его первым: Орз-мл., Атмос, Джоз (не конкретно его, но таранил в его сторону), ну а позже даже предложил Момонге отпустить Луффи и Эйса - "Так интересней!" (ц)
Крокодайл вёл бизнес в Алабасте, при нем было процветающее Казино и он долго, но грамотно подрывал доверие к Нефертари, поэтому т.к. он больше ничего не имел, то была хорошая возможность заключить сделку и укрепить её выполнив желание Крокодайла, но тот отказался. На войне у Дофламинго не было союзников, у них была одна цель, но никто бы ему не помог и не прикрыл в случае нападения со стороны. И как ещё одно подтверждение: Дофламинго не создавал "Клетку" с "Москитами" внутри, а это могло бы сильно ослабить ПБУ, но видимо не захотел (может и Ода этого ещё не придумал, но рассуждаем, как если бы было, т.к. 13 лет назад "Клетка" у него уже была).

Я Белоуса слабым не считаю и понимаю, что его плода хватит, чтобы одолеть ну... около 12 членов его команды, поэтому единственными, кто был бы эффективен, так это Верго или Пика (на площади, но не на льду). Верго как пользователь ВВ и более молодой, чем Гарп с техниками Рокусики, способен довольно долго сражаться и если Акаину не получил смертельного урона от прямого удара БУ по его незащищенному телу, то и Верго выкарабкается. Пика конечно слаб, но в земле, он неуязвим (главное ему болтать меньше и не вылезать), его легко разрушить или предсказать (БУ же во сне на атаки Эйса реагировал), но Пика постоянно регенерирует, поэтому он всё равно большая проблема.

И всё же на основе увиденного, я не могу представить победы БУ. Ударные волны его не очень смертельны, хоть и масштабны. Скорости Дофламинго, судя по Орзу-мл. достаточно, чтобы его перелететь (в ближний бой соваться не вариант, а навязать БУ его не может) Трясение земли на Дофламинго не оказывает влияние - он может летать. С его Пробуждением, он способен превратить предметы в нити, связывать ими и пронзать, а БУ не очень быстрый, чтобы от этого защищаться или противостоять, т.к. атака формирует буквально там, где он стоит, а кожа у него не как у Линлин или Кайдо. С расстояния у него скоростных атак кроме ударных волн нет, но от них можно уклониться. Дофламинго может создать двойника (или заново создать снова) и обстреливать его нитями уже с двух сторон и кидать нить-копья.
Я против БУ ничего не имею, но картина для меня именно вот такая!
П.С. В качестве поддержки могли бы выступить Требол и Гладиус с хорошего расстояния. У обоих хорошее зрение и прицельные атаки. Атаки Требола в добавок ещё и обездвиживают (а БУ довольно много снарядов за войну получил, поэтому вероятность уворотов от всего минимальна).

Естественно Дофламинго 1 на 1 против БУ в обычной ситуации не выступил, т.к. он предпочитает выбирать наиболее эффективный путь, но на мой взгляд в случае необходимости он может и сам сразиться с ним один. Доффи сказал, что им придётся избавиться от Иссо, хоть это будет и не просто, хотя до этого за одно лишь его неосторожное слово он в одиночку его атаковал без команды рядом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Лол, да ты однако неграмотный до Хьюстона мне таки ближе чем до Луны...

Ночь. Выгляни в окно. Луну видишь? А Хьюстона?

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ночь. Выгляни в окно. Луну видишь? А Хьюстона?

До Хьюстона от меня не более 11к киллометров, какое расстояние до Луны тебе нужно напоминать?

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не оспариваю стремление человека к своей цели и мечте, вот только если мечты пересекаются, то победит сильнейшая.

Оффтоп

Кстати о мечтах: вам не кажется, что Оду начинает заметно кренить в сторону фокуса с зеркалом в "Гарри Поттер и философский камень"? ("Видишь ли, я сделал так, что только тот, кто хочет найти камень — найти, а не использовать, — сможет это сделать.") На данный момент самые сильные противники, включая Дофламинго, одержимы идеей заполучить силу, чтобы изменить мир - так, как они считают правильным - а "резиновый дурачок" о таких высоких материях не задумывается, а тупо добивается титула Короля Пиратов "чтобы былО" - и побеждает!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  была хорошая возможность заключить сделку и укрепить её выполнив желание Крокодайла

Ну да, посмотрела ещё раз, кто что именно сказал, - вы правы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Йонко это не 1 человек

И в мыслях не было) Просто тут часто сравнивали бойцов рангом пониже друг с другом, а потом капитанов друг против друга - вот и подумалось: с чего все взяли что Дофламинго один на Белоуса пойдёт? Понятно, что во всех арках Луффи обычно сам с капитаном тягается, но то ж Луффи...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  единственными, кто был бы эффективен, так это Верго или Пика (на площади, но не на льду)

Верго - 100% да! Пика - не знаю, камень всё-таки - покрошит его Гура-Гура но Ми в щебёнку... Хотя есть вариант набрать критическую массу, добровольно попасть под землетрясение и засыпать старикана обломками по самую маковку! (フフフフ！！)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  главное ему болтать меньше

Нууу, а кто только что писал, что

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смех это один из инструментов психического воздействия

Когда противник ржёт до... упаду над твоим голосом, ему будет куда сложнее сохранят боевой настрой и концентрацию!))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  На данный момент самые сильные противники, включая Дофламинго, одержимы идеей заполучить силу, чтобы изменить мир - так, как они считают правильным - а "резиновый дурачок" о таких высоких материях не задумывается, а тупо добивается титула Короля Пиратов "чтобы былО" - и побеждает!

Да неее... это как-то сильно абстрактно тогда выходит. Мол как самое большое сокровище - это ваши приключения, дружба и т.п.
Я думаю что те, кто её найти не может просто берет силу другим способом, а в случае Луффи играет божественное везение, особенно в последнее время:
*На ДР против Дофламинго объединилось куча народу, которых он учесть элементарно не мог и знать, что они связаны с Ло и Луффи тоже.
*В Тотлэнде у Нами оказалась Вивр-карта Лолы.
*На свадьбе взорвалась бомба, из-за жадности трёх императоров.
*Катакури продул потому что... "халтурил"? Ода так захотел? В общем у Луффи шансов не было, но он победил.
Я всё же надеюсь, что ВП это что-то материальное.
П.С. К слову я думаю у Луффи "свобода" может подразумевать и исполнение обещания Шанксу, т.к. он честный дурачок, который просто не может забить на это, а до того момента он будет им связан. Иначе я этого не пойму (я искушенный, алчный и ищущий выгоды человек, духовные ценности и дружба - я этого не понимаю!).

Цитата: Сообщение от Chiaki  И в мыслях не было) Просто тут часто сравнивали бойцов рангом пониже друг с другом, а потом капитанов друг против друга - вот и подумалось: с чего все взяли что Дофламинго один на Белоуса пойдёт? Понятно, что во всех арках Луффи обычно сам с капитаном тягается, но то ж Луффи...

Да Луффи просто сам нарывается. Ну и даже если команда на команду, то на БУ кроме капитана особо и идти некому, кроме может Пики в плане задержать.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Пика - не знаю, камень всё-таки - покрошит его Гура-Гура но Ми в щебёнку

Это учтено. Пока Пика в камне, ему достаточно заново слиться с землей. Землетрясение конечно устраивает полный развал всего, но в пыль Голема явно не сотрёт, в скалы да, а вот пыль или гальку сомнительно.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Когда противник ржёт до... упаду над твоим голосом, ему будет куда сложнее сохранят боевой настрой и концентрацию!))

Я не об этом писал, а о том, что когда враг смеется, но при этом не в плане ржёт от смеха, а из особенности злого умысла - это своего рода запугивание.
Пика не сложен так, как Доффи. Любой смех над его голосом выводит Пику из себя, поэтому лучше пусть молчит. Люди конечно смеются, но они не теряют осторожность.
Цинцзяо и Элизабелло 2, хоть и смеялись, но на кулак его ответили встречной атакой.
П.С. Смех Дофламинго это своего рода навык, который не каждому дано использовать - просто думаю со временем это стало частью его натуры.
П.П.С. Смех Требола больше направлен на другое, у него это не запугивание, а инструмент для раздражения противника, который в гневе начинает совершать ошибки - этому он и научил Дофламинго, правда тот использует свой способ вызвать гнев у врага.